Flashback bygger pepparkakshus!
2023-01-08, 21:34
  #2725
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Varför vägrar folk att inse att vi inte får "behålla" elen vi producerar? Tyskar och danskar skulle omedelbart dra oss inför EU-domstol om vi ens försökte oss på något sådant och vi skulle garanterat förlora ett sådant mål.

Sverige är numera en region inom EU. Svenska Regeringen har ingen beslutanderätt över vem som köper elen. Den tiden är förbi för alltid. T.o.m SD omfamnar EU.

Jag vet. Men om EU-medlemskapet står i vägen för att vi ska få ordning på vårt elsystem då måste vi lämna denna klubb. Tyskland ville inte dela upp sitt land i flera elområden och slapp. Vi kunde ha satt hårt mot hårt. Sverige är redan nu nettobetalare till EU, alltså vi betalar mer än vi får tillbaka. Det är ett starkt förhandlingskort. Problemet är var våra politiker har sin lojalitet.
Citera
2023-01-08, 22:01
  #2726
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
De höjer alltid avgifterna så mycket de kan. Sen kommer de motivera det med alla anledningar de kan hitta.

Det är ju en oligopolmarknad så marknadsekonomin fungerar dåligt.

Det är som bensinpriset. Bara ett rykte om stigande oljepriser på världsmarknaden och priset stiger på någon dag. Sjunkande priser och det tar flera månader innan priset vid pumpen sjunker.
Citera
2023-01-10, 18:44
  #2727
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det jag var ute efter är att det är minst sagt korkat att satsa skattemedel i elproduktion som vi som skattebetalare tvingas att sälja vidare. Tack för klargörandet av vad 70% handlade om, men i sak har det ingen betydelse för min argumentation. Varför ska vi bygga upp vår kapacitet när vi inte får hålla det inom landet? Detta måste åtgärdas först, det verkar du inte heller främmande för, men hur ska det med den svenska hållningen till EU genomföras? Se bara till elområdena i Sverige. Varför införde vi dem? Vi har fyra områden med tio miljoner invånare, Tyskland med åttio miljoner har endast ett vilket följer den nationella gränsen. Generellt så är det vanligast i EU att elområdena motsvarar nationerna. Om våra fyra områden vållar oss problem, varför har vi dem då kvar?

Det jag menar är att vi måste vara säkra på att vi kan behålla elektriciteten vi producerar för nationella ändamål om de ska bekostats med skattemedel. Detta måste ordnas först, men jag ser ingen möjlighet hur det ska kunna ordnas.

Jag tänker mig att man gör en prioritering vem Sverige ska sälja el till. Grannländerna ska få förtur före Tyskland.

På Svenska Kraftnäts sida "Kontrollrummet" kan man se flödena av el inom Norden och Baltikum. Vanligtvis råder ett litet överskott, och vanligtvis är det Sverige och Norge som står för överskottet. Jag tänker mig att man behåller den inre marknaden för Norden och Baltikum, men begränsar exporten utåt. Det skulle innebära att Sverige och Norge får ta ansvar för att hålla lamporna lysande i Danmark, Finland och Baltikum. Det bör Sverige och Norge klara av, utan att det blir brist och tokhöga priser.

När elkunderna i Norden och Baltikum har fått köpa den el dom behöver till rimligt pris, och det fortfarande finns ett litet överskott kvar, då kan andra länder få lägga bud på det överskottet.

Det skulle kunna vara en kortsiktig kris-åtgärd. En långsiktig lösning är att återuppbygga så mycket elproduktion att det täcker både det inhemska behovet, och till att fylla exportkablarna med så mycket el dom kan bära, eller åtminstone dom 70% som Europeiska Unionen önskar.
Citera
2023-01-10, 20:40
  #2728
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag tänker mig att man gör en prioritering vem Sverige ska sälja el till. Grannländerna ska få förtur före Tyskland.

På Svenska Kraftnäts sida "Kontrollrummet" kan man se flödena av el inom Norden och Baltikum. Vanligtvis råder ett litet överskott, och vanligtvis är det Sverige och Norge som står för överskottet. Jag tänker mig att man behåller den inre marknaden för Norden och Baltikum, men begränsar exporten utåt. Det skulle innebära att Sverige och Norge får ta ansvar för att hålla lamporna lysande i Danmark, Finland och Baltikum. Det bör Sverige och Norge klara av, utan att det blir brist och tokhöga priser.

När elkunderna i Norden och Baltikum har fått köpa den el dom behöver till rimligt pris, och det fortfarande finns ett litet överskott kvar, då kan andra länder få lägga bud på det överskottet.

Det skulle kunna vara en kortsiktig kris-åtgärd. En långsiktig lösning är att återuppbygga så mycket elproduktion att det täcker både det inhemska behovet, och till att fylla exportkablarna med så mycket el dom kan bära, eller åtminstone dom 70% som Europeiska Unionen önskar.

Jag ser att du lagt tankemöda på hur man skulle kunna ändra systemet så det fungerade bättre för Sveriges del. Tyvärr bryter ditt förslag redan i första meningen mot fördelningen av elektricitet enligt marknadsmässiga principer. Jag menar inte att ditt förslag är dåligt men att det däremot knappast har någon framtid inom EU:s ram.

Det finns heller inga politiker som tar ansvar för Sverige och dess befolkning, vilket detta elkaos vid sidan av alla andra kaos är en följd av. Det är inte tillåtet att verka i ett svenskt intresse på bekostnad av EU:s principer.
Citera
2023-01-11, 20:17
  #2729
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Atomkraft är inte helt riskfritt och att ta risken handlar om ett övervägande på nationellt plan. Vi kan möjligen ta risken om det nationella behovet talar för det. Att vi skulle satsa på att bygga atomkraftverk för att exportera produktionen förfaller inte vettigt sett till de risker som måste övervägas. Vi kan i så fall producera en hel rad andra saker som innebär mindre risk.

Att dessutom med enorma tillskott från skattemedel finansiera det du föreslår är minst sagt märkligt. Finns det något liknande exempel på skattfinansiering av exportindustrier, bortsett från försvarsindustrin?

Vad gäller ingrepp i miljön så talar det för atomkraft så länge man använder de områden som redan exploaterats för saken.

Kort sagt: Se först till att vi kan behålla den elektricitet vi producerar inom riket. Se sedan till att få fart på de atomkraftverk vi redan har - rusta eller bygg nytt. Är dessa krav uppfyllda så går det säkert att ordna med finansieringen.

Beträffande riskerna med atomkraft, så anser jag att riskerna bör mötas med teknisk utveckling istället för avveckling. Problemet är att motståndarnas ständiga kamp har fått utvecklingen att stagnera. Atomkraftverken har under lång tid haft ett avvecklingsbeslut hängande över sig, och jag tror inte att det är gynnsamt för att förmå studenter att utbilda sig inom atomkraft, och därmed möjligheten att rekrytera rätt personal. Det påverkar också kraftbolagens vilja att göra långsiktiga investeringar i reaktorerna. Vem vill investera i en verksamhet som politikerna vill förbjuda? Sverige, och många andra västländer, har fastnat i ett dödläge där man varken kan avveckla eller utveckla.

Jag är övertygad om att svensk atomkraft håller mycket hög säkerhet, men jag tänker ändå att dödläget kanske inte är en optimal miljö för säkerheten. För att komma ur dödläget, så vill jag att svenska staten inleder ett stort atomprogram, med både utbyggnad och utveckling.

För att inte ta onödiga risker, och för att inte provocera fram fientlig opinion, så bör kraftverken placeras i någorlunda glesbefolkade områden. Där har Sverige en fördel jämfört med Centraleuropa. Eftersom även Centraleuropa behöver avveckla fossilkraften, så kan det vara lämpligt att placera atomkraftverken i Sverige, och sedan exportera el till Centraleuropa. Annars är risken stor att Centraleuropa fortsätter att sitta fast i att vara beroende av fossilkraft.

Men precis som du säger, innan vi ökar elexporten, så behöver vi tillgodose det inhemska behovet. För att öka exporten behövs nya exportledningar. När ledningarna byggs, behöver man tillse att ledningarna inte har mer kapacitet än den mängd el vi vet att vi kan avvara.

Beträffande kraftverkens placering, så kan det vara lämpligt att göra som du föreslår, och bygga på dom platser som redan har exploaterats för atomkraft.
Citera
2023-01-12, 15:43
  #2730
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Jag har också haft de tankarna men ju mer jag tänker på att vi lever i en marknadsekonomi inom EU och med elhandeln så finns det givetvis ingenting som garanterar att en ökad elproduktion i framförallt Sydsverige innebär att den elen per automatik hamnar i svenska hem. Det kan mycket väl sluta med att nordtyskarna och danskarna jublar.

- YES! Nu kan vi köpa prisvärd kärnkraftsel från Sverige. Det är bara att bygga ut transmissionen från Sydsverige till Tyskland och Danmark. Det kan ingen hindra för då skickar vi EU-domstolen på dem, läs svenskarna, och åberopar frihandel inom EU.

Där står vi med nedlagd tysk nedlagd kärnkraft och nybyggd svensk dito där kanske all produktion har sålts på långtidskontrakt till tyskar och danskar medans Sverige tar kostnader och risker.

Sådan är kapitalismen
otack är den armes lön. 😉

Beträffande kostnaden, så tänkte jag att danskarna och tyskarna ska betala för elen som dom köper. Sverige får ta kostnaden för investeringen, men den kostnaden ska sedan avspeglas i priset som danskarna och tyskarna får betala.

Beträffande risken att inte få tillbaka för investeringen, så utgörs den risken huvudsakligen av risken att politikerna bestämmer sig för att skrota dom nya dyra kraftverken. Den sortens risken bör rimligtvis tas av samhället, och inte av privata aktörer. Såvida politikerna saboterar investeringen, så får dom också betala för sabotaget. Givetvis handlar det om svenska folkets skattepengar, men svenskarna får skylla sig själva ifall dom har varit dumma nog att rösta på politiker som lägger ner fungerande kraftverk.
Citera
2023-03-05, 13:38
  #2731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Ska ni bekämpa miljöpartister som är orsaken till de höga priserna?

Jag är ingen miljöpartist eller sympatisör så mycket kan jag säga.
/ SOCIALISTREVOLUTIONÄREN.
__________________
Senast redigerad av bazbazbaz 2023-03-05 kl. 13:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in