2022-12-29, 17:15
  #7813
Medlem
Svårt att säga hur det känns då det är en subjektiv känsla. Kontrollerat hårt. Eftersom det är ett tempo som ungefär kan hållas i 1h på tävling så ska ju 20-25 minuter vara hanterbart och kännas ganska ok. För egen del blir det en mer tydllig löpänsla än distanspass och jag måste tänka på löpsteget (mina distanser görs i typ 5:00-5:30-tempo, tröskel är runt 4:00) och i början känns det herrejösses ska jag hålla på så här i 20-25 minuter men sen blir det inte värre och man slutar när det fortfarande känns ganska bra. Beror ju lite på vad du springer milen på, men för de flesta så blir tempot någonstans mellan miltempo och halvmaratempo.

30 min jogg 30 min tempo 30 min jogg vs 60 min jogg 30 min tempo känns som pass med olika syfte. Första passet kan ju ses som ett pass med rejäl uppvärmning och nedjogg, medan det andra passet kommer vara mer halvmaraspecifikt då man bir tvungen att öka och hålla tempo på ben som sannolikt börjar bli trötta.

Citat:
Ursprungligen postat av Baskervilles-Hund
Har svårt att få ordentligt grepp om tempo/tröskelpass. Hur ska ett tempopass kännas? Vad ska man vara aktsam på när det kommer till andning, känsla etc? Hur vet man att man ligger rätt? Verkar som att man ska bedöma utifrån vad man klarar att hålla i en timme, men det låter på något sätt komplicerat för mig
När det kommer till enkla pass så är det ju lite mer intuitivt, man ska kunna prata i fulla meningar utan allt för mycket ansträngning/flås emellan, men det är svårare att pejla in stegen mellan all-out effort och enkelt. Har ni några egna markörer som ni kör efter?

Sen har jag funderat lite på om det reducerar effekten av ett aerobt, enkelt pass om man blandar in lite intervaller eller tempo-sektioner? Låt säga att jag är ute i 1,5h totalt och kör 1h lätt (60-70% av maxpuls) och 30 min tempo (vad det nu blir, 85%?), kommer jag få full utdelning av den timmen lätt aerob basträning om jag ökar på pulsen efteråt? Är det samma om jag skulle köra 30 min lätt, 30 min tempo och sen avsluta med 30 min lätt? Jag har säkert missuppfattat hur det funkar, men det är sånt jag går och funderar på så tänkte att jag skulle fråga ändå.
Citera
2022-12-29, 19:46
  #7814
Medlem
Baskervilles-Hunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Markowitz
Svårt att säga hur det känns då det är en subjektiv känsla. Kontrollerat hårt. Eftersom det är ett tempo som ungefär kan hållas i 1h på tävling så ska ju 20-25 minuter vara hanterbart och kännas ganska ok. För egen del blir det en mer tydllig löpänsla än distanspass och jag måste tänka på löpsteget (mina distanser görs i typ 5:00-5:30-tempo, tröskel är runt 4:00) och i början känns det herrejösses ska jag hålla på så här i 20-25 minuter men sen blir det inte värre och man slutar när det fortfarande känns ganska bra. Beror ju lite på vad du springer milen på, men för de flesta så blir tempot någonstans mellan miltempo och halvmaratempo.

30 min jogg 30 min tempo 30 min jogg vs 60 min jogg 30 min tempo känns som pass med olika syfte. Första passet kan ju ses som ett pass med rejäl uppvärmning och nedjogg, medan det andra passet kommer vara mer halvmaraspecifikt då man bir tvungen att öka och hålla tempo på ben som sannolikt börjar bli trötta.

Det närmsta jag kan associera 'kontrollerat hårt' med är mina "pb"-försök på 5k-distansen där jag pushar för att se vad jag klarar. Jag är fortfarande rätt långsam, det snabbaste jag sprungit 5k är strax under 24 min med rätt stor möda (ca 4:45-tempo i början och 5:15-tempo i slutet). 8-10 km kan jag nog klara ett någorlunda stabilt 5:00-tempo på om jag fick gissa, kanske marginellt långsammare (åtminstone sprungit 8 km på 41 min utan att dö). Det kanske är det jag borde använda som tröskelfart om jag går på din beskrivning av herrejösses i början, men det går.

Nu var det ett tag sen jag tog i eftersom jag försöker bygga grundkonditionen med mestadels lugna pass, men siktar på att klämma in åtminstone 1 intervallpass och 1 tempopass i veckan insprängt mellan de lugnare och det långa, lugna passet. Det jag blir orolig för är om tempopasset sabbar effekten av minuterna i lugnt tempo eftersom snitttempot på passet kommer ligga en bra bit över vad ett zon 2-pass skulle innebära. Eller om man faktiskt kan se det som 60 min i zon 2 (vilket ger den effekt man vill åt när man tränar i zon 2) och 30 min tröskel (vilket kanske till och med blir effektivare eftersom man springer på trötta ben som du påpekade)? If that makes sense.

Minns du vad din tröskelfart var i början? Känner mig hopplöst långsam och vill tro att det går att förbättras avsevärt Kunna hålla 4-tempo vore ju grymt!
Citera
2022-12-29, 21:01
  #7815
Medlem
Övertänk inte, du är fortfarande i en fas där du lär dig din löpning (vilket faktumet att du börjat ett 5km-test 30s/km snabbare än vad du avslutar avslöjar, du kan inte dina farter ännu). 5km-test är typiskt inte kontrollerat hårt, det ska vara jävligt hårt med bryttankar efter 2km.

Tills du har bättre pejl på dina farter, spring i ett tempo som du upplever som ansträngt men fullt hanterbart och att du kan hålla tempot utan att behöva sakta ner. Låter som lite över 5min/km för dig

Övertänk heller inte att du förstör effekten av det aeroba arbetet bara för att du ökar tempot. Att man lägger in lugna bulkdistanser som bara jobbar på den aeroba basen handlar ju främst om att man inte vill springa snabbt för det sliter och man vill vara fräsch på snabbare dagar, men fortfarande springa mycket volym.

Skulle misstänka att min tröskelfart var någonstans under 5min/km när jag började våren 2019. Kollar jag i min dagbok därifrån så var mina distanser på milen i ett tempo kring 5:15-5:45 (dvs ungefär som idag, enda skillnaden är att distanspassen verkligen är lugna distanspass nu). Skulle uppskatta att jag gjorde 5km på kanske 22:30 (dvs 4:30-tempo, så tröskelfarten var närmare 30s över 5km-tempo. nu ligger det nog runt 15 sekunder, vilket är ungefär vad tabeller brukar ge https://vdoto2.com/calculator/).

Citat:
Ursprungligen postat av Baskervilles-Hund
Det närmsta jag kan associera 'kontrollerat hårt' med är mina "pb"-försök på 5k-distansen där jag pushar för att se vad jag klarar. Jag är fortfarande rätt långsam, det snabbaste jag sprungit 5k är strax under 24 min med rätt stor möda (ca 4:45-tempo i början och 5:15-tempo i slutet). 8-10 km kan jag nog klara ett någorlunda stabilt 5:00-tempo på om jag fick gissa, kanske marginellt långsammare (åtminstone sprungit 8 km på 41 min utan att dö). Det kanske är det jag borde använda som tröskelfart om jag går på din beskrivning av herrejösses i början, men det går.

Nu var det ett tag sen jag tog i eftersom jag försöker bygga grundkonditionen med mestadels lugna pass, men siktar på att klämma in åtminstone 1 intervallpass och 1 tempopass i veckan insprängt mellan de lugnare och det långa, lugna passet. Det jag blir orolig för är om tempopasset sabbar effekten av minuterna i lugnt tempo eftersom snitttempot på passet kommer ligga en bra bit över vad ett zon 2-pass skulle innebära. Eller om man faktiskt kan se det som 60 min i zon 2 (vilket ger den effekt man vill åt när man tränar i zon 2) och 30 min tröskel (vilket kanske till och med blir effektivare eftersom man springer på trötta ben som du påpekade)? If that makes sense.

Minns du vad din tröskelfart var i början? Känner mig hopplöst långsam och vill tro att det går att förbättras avsevärt Kunna hålla 4-tempo vore ju grymt!
Citera
2022-12-29, 23:48
  #7816
Medlem
Baskervilles-Hunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Markowitz
Övertänk inte, du är fortfarande i en fas där du lär dig din löpning (vilket faktumet att du börjat ett 5km-test 30s/km snabbare än vad du avslutar avslöjar, du kan inte dina farter ännu). 5km-test är typiskt inte kontrollerat hårt, det ska vara jävligt hårt med bryttankar efter 2km.

Tills du har bättre pejl på dina farter, spring i ett tempo som du upplever som ansträngt men fullt hanterbart och att du kan hålla tempot utan att behöva sakta ner. Låter som lite över 5min/km för dig

Övertänk heller inte att du förstör effekten av det aeroba arbetet bara för att du ökar tempot. Att man lägger in lugna bulkdistanser som bara jobbar på den aeroba basen handlar ju främst om att man inte vill springa snabbt för det sliter och man vill vara fräsch på snabbare dagar, men fortfarande springa mycket volym.

Skulle misstänka att min tröskelfart var någonstans under 5min/km när jag började våren 2019. Kollar jag i min dagbok därifrån så var mina distanser på milen i ett tempo kring 5:15-5:45 (dvs ungefär som idag, enda skillnaden är att distanspassen verkligen är lugna distanspass nu). Skulle uppskatta att jag gjorde 5km på kanske 22:30 (dvs 4:30-tempo, så tröskelfarten var närmare 30s över 5km-tempo. nu ligger det nog runt 15 sekunder, vilket är ungefär vad tabeller brukar ge https://vdoto2.com/calculator/).

Borde tatuera in "övertänk inte", har ett sjukligt behov av att förstå saker ner i detalj..

Det är som du säger, ett jämnt tempo ger ju en bättre bild av vad man faktiskt klarar, så man inte lurar sig med att blåsa på och sen sakta ner. Då står man utan någon vidare kvalitativ info kring hur det gick. Ska börja lägga mer tanke innan passen och göra det mer planlagt, så kanske det börjar arta sig. Tror mitt tänk kommer mycket från gymtiden där man progressivt överbelastar för att stimulera musklerna till att växa, men det är ju en helt annan "sport" så samma taktik lär inte funka här.

Japp, jag börjar där någonstans, låter vettigt. Bör man öka takten när det börjar kännas för enkelt, eller hur vet man när det är dags? Vad ökar man med? Kontrollerat med 5 sek/km eller går man på feeling?

Ok, skulle jag se den utvecklingen som du haft så hade jag varit mycket nöjd, jag vill för mycket för snabbt nu så det är bra att få lite perspektiv på vad man kan förvänta sig. Jag ligger just nu och glider mellan 7:10-7:45 för att inte överstiga puls på 138, vilket är ungefär var jag bör ligga för lugna pass. Lär ta några år för att komma ner till 5:30-trakterna.
Citera
2023-01-01, 21:58
  #7817
Medlem
mr.demons avatar
Hur många km kom ni upp i förra året? Jag kom upp i 3354.5 km. Detta år kommer jag nog att springa mycket kortare.

Och vad har ni, om ni har några, för mål detta år?

Jag har inga mål alls. Bara köra på.
Citera
2023-01-02, 07:29
  #7818
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mr.demon
Hur många km kom ni upp i förra året? Jag kom upp i 3354.5 km. Detta år kommer jag nog att springa mycket kortare.

Och vad har ni, om ni har några, för mål detta år?

Jag har inga mål alls. Bara köra på.

1334,2 km. Svag start och halvdan avslutning. Hade som mål att springa milen under 40 min och när det var uppnått tappade jag motivationen lite.

För 2023 ska milen ner till 35 minuter, så någon gång efter februari så ska jag börja med ett seriöst träningsprogram igen.
Citera
2023-01-02, 08:15
  #7819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mr.demon
Hur många km kom ni upp i förra året? Jag kom upp i 3354.5 km. Detta år kommer jag nog att springa mycket kortare.

Och vad har ni, om ni har några, för mål detta år?

Jag har inga mål alls. Bara köra på.
Bra jobbat, nästan en mil om dagen! Varför tror du att du kommer springa kortare i år?

Tog mig över 200 mil runt jul, 2061 km på hela året.

Hoppas springa en mil under 40, halvmara under 1:30 och drömmer om silvermedalj på Lidingöloppet (2:15).
Citera
2023-01-02, 09:06
  #7820
Medlem
mr.demons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AngerManagement
Bra jobbat, nästan en mil om dagen! Varför tror du att du kommer springa kortare i år?

Tog mig över 200 mil runt jul, 2061 km på hela året.

Hoppas springa en mil under 40, halvmara under 1:30 och drömmer om silvermedalj på Lidingöloppet (2:15).

Kommer att bli mindre då jag mer eller mindre är små skadad hela tiden. Som exempel så rörde jag mig 33 mil December. Det för mycket för mig. Det borde räck med 15-20 för mig per månad

Jag sprang i går, och det var det jobbigaste jag har gjort. Har faktiskt aldrig upplevt sån träningsvärk . Har också svårt med kylan nuförtiden. Fått problem i halsen.

Så det kommer att bli mycket träning på att andas med näsa.
Citera
2023-01-02, 09:30
  #7821
Medlem
Diablo1118s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mr.demon
Hur många km kom ni upp i förra året? Jag kom upp i 3354.5 km. Detta år kommer jag nog att springa mycket kortare.

Och vad har ni, om ni har några, för mål detta år?

Jag har inga mål alls. Bara köra på.


Strax under 5000 km men hade som löfte förra året att inte springa 5000 km i år också.
Detta året har jag inget distans mål utan fokus på tävlingar och försök att slå några PB.
Viktigast är dock att kontrollera vikten och hålla mig skadefri.
Citera
2023-01-02, 15:02
  #7822
Medlem
mr.demons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldFashioned
1334,2 km. Svag start och halvdan avslutning. Hade som mål att springa milen under 40 min och när det var uppnått tappade jag motivationen lite.

För 2023 ska milen ner till 35 minuter, så någon gång efter februari så ska jag börja med ett seriöst träningsprogram igen.

Du kommer att lyckas med sub 35. Kör på.

Citat:
Ursprungligen postat av Diablo1118
Strax under 5000 km men hade som löfte förra året att inte springa 5000 km i år också.
Detta året har jag inget distans mål utan fokus på tävlingar och försök att slå några PB.
Viktigast är dock att kontrollera vikten och hålla mig skadefri.

500 km är sjukt mycket. Och jag som trodde att jag inte hade nått liv.

Vikten och skadefri ( vilket jag inte kommer att lyckas med. ) Förra året så var, och är fortfarande lite småskadad. Vikten har åkt upp typ nåt kilo också.

Jag tränar helt klart bättre i hög värme. Förr var det tvärtom.
Citera
2023-01-02, 19:09
  #7823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mr.demon
Kommer att bli mindre då jag mer eller mindre är små skadad hela tiden.

Är man skadebenägen bör man satsa på snabbare och kortare pass (30-75min) och skippa långpassen.

För oss hel- eller halvamatörer finns inget så skadeframkallande som pass över två timmar i alldeles för lågt tempo för ens biomekanik.

Korta ner passen och satsa mer på kontinuitet istället för att springa ~15km+ varje pass.
Citera
2023-01-02, 19:59
  #7824
Medlem
Diablo1118s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaRule
Är man skadebenägen bör man satsa på snabbare och kortare pass (30-75min) och skippa långpassen.

För oss hel- eller halvamatörer finns inget så skadeframkallande som pass över två timmar i alldeles för lågt tempo för ens biomekanik.

Korta ner passen och satsa mer på kontinuitet istället för att springa ~15km+ varje pass.

Det tror jag inte alls på.

Tvärtom en stabil grundträning med mycket distans i lågt tempo förbereder dig för att klara tuffar träning och tävling med mer fart.

Jag tror inte heller idrottsmän som Nils van der Poel och Rune Larsson håller med dig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in