Vilken levnadsstandard är hög nog? När har Ukraina fått tillräckligt av din lön?

Tycker du 4% är ett fall värt att prata om under rådande omständigheter där man är utsatt för de värsta tänkbara sanktionerna och dessutom indragen i en kostsam konflikt med ett grannland?

Som jag skrev i ett tidigare inlägg är det bättre att ta den diskussionen i en separat tråd eftersom det handlar om mer än bara enstaka parametrar. Min bedömning är kortfattat att svensk ekonomi, i ett större perspektiv än nuvarande kvartal, är oerhört fragil, medan Rysk ekonomi backas upp av flera hårda faktorer varav inte minst det faktum att Ryssland är det råvarurikaste landet i hela världen. Om du inte förstår vilken trygghet detta ger, läs mitt tidigare inlägg om detta i tråden igen. Sverige är enormt mycket mer importberoende än Ryssland vilket inte varit ett problem så länge det gått bra för oss ekonomiskt - men det riskerar att bli en katastrof om vår ekonomi kraschar.

Jag står därmed bestämt fast vid att Rysk ekonomi är stark i den mening att den inte kommer rubbas nämnvärt från sin nuvarande kurs (medan Sveriges ekonomi kommer fortsätta röra sig neråt) och att den därför är betydligt bättre rustad för framtiden än den svenska ekonomin.
Förutom råvarurikedomen finns flera andra parametrar att ta hänsyn till, inte minst att Ryska valutan är den starkaste av alla i hela världen samt att BRICS-länderna (snart halva jordens befolkning) är inne i en "avdollariseringsprocess". Du kan läsa om den här:
https://www.cambridge.org/core/elements/can-brics-dedollarize-the-global-financial-system/0AEF98D2F232072409E9556620AE09B0

Sveriges tillväxt måste även ses i ett perspektiv av vart vi befunnit oss under de senaste åren och vart vi är på väg. Vår inflation skenar fortfarande medan Ryssland, som varit utsatta för sanktioner sedan 2014, redan börjat få ner sin med god prognos för framtiden.

Kortfattat kan man säga att Sverige har inget att falla tillbaka på när vår ekonomi kraschar, medan Rysk ekonomi omöjligt kan krascha. Sverige har dessutom den mest belånade befolkningen i hela världen:
https://www.dagensps.se/investerardygnet/rekord-i-skuldsattning-sverige-i-topp/
Vad tror du händer när dessa svennar inte kan betala sina skuldberg för att de t ex blir av med sina jobb? En lika viktig fråga är hur Sverige ska ha råd att subventionera matproduktion när vi inte längre har råd att betala ut bidrag till alla som inte jobbar?
Vi i Sverige har en samhällsekonomi som är helt beroende av ett stort inflöde av kapital och försvinner detta raseras vårt samhälle i grunden, och en extremt farlig spiral initieras.
Ryska samhället är inte i närheten av beroende av samma kapital för att gå runt. Det ger en helt annan typ av stabilitet och flexibilitet till den Rysk ekonomi.

Kortfattat kan man säga att i det ekonomi-chicken-race som nu äger rum i Ukraina och som Sverige också deltar i kan alltså Ryssland omöjligt förlora, och Sverige har enligt min bedömning inget vidare skyddsnät vid händelse av en kommande krasch.
Ryssland kan beviserligen hantera ekonomiska katastrofer väl medan Sverige har inget vidare track record när det gäller hantering av någon som helst katastrof. ()
Du får gärna intala dig själv att Sverige har sitt på det torra, men sett till alla parametrar kan jag omöjligt hålla med dig, och sett till alla parametrar så finns det absolut ingen anledning att tro att Rysk ekonomi kommer krascha i närtid - den är helt enkelt för stark för det.

Det tror jag faktiskt inte att du kommer att tycka.

Det är lätt att sitta bakom ett tangentbord och gapa om hur jävla bra man är.
Men jag lovar dig, att efter 10 år på vatten och bröd kommer du att gnälla ynkligare än en nyfödd kattunge, och du kommer att sitta där med munnen på vid gavel och pipa som en nykläckt fågelunge.

Vem ska mata dig?
Ukrainarna? Mja, de har nog fullt upp med sina egna problem.
EU? När resten av EU sitter i samma situation?
USA? De skiter i dig. Där gäller MAGA.
Arabvärlden? De garvar åt dig.
Asien? Men Kina vill du väl inte ha med att göra. Klarar du av att underordna dig japanernas sociala regler? Och indierns tycker nog att deras kossor går före dig.
Då återstår det nog bara för dig att slicka en nyskiten rysk röv. Är det det du vill?

Du kan lägga till detta:

https://www.theguardian.com/news/2021/oct/03/revealed-anti-oligarch-ukrainian-president-offshore-connections-volodymyr-zelenskiy


Funderar nästa på om inte Zelensky är utsatt för utpressning: ”Slåss mot ryssen åt oss så glömmer vi det här …”

Och nu är problemet braindrain, haha! Och då är dessa intellektuella i paritet med bärplockare i väst!

• Nu dribblar du bort korten när jag bevisat att Svensk ekonomi går bättre än Rysk.
  
• Det spelar ingen roll hur mycket råvaror man har när man inte kan förädla dem själv och efterfrågan sjunker p.g.a sanktioner.
  
• Jag har svårt att de att BRIC kommer bli någon succé. Det är en bunt egoistiska u-länder som kommer ha svårt att ena sig. Vilken valuta ska de handla med i stället för dollarn? RMB är väl egentligen det enda alternativet. Vill Kineserna det? Dåligt med stark valuta när man är så exportberoende.
  
• Du har fortfarande inte förstått varför rubeln bara är stark på pappret.
  
• Ryssland är väl vana, för man mer eller mindre alltid varit en ekonomisk katastrof. Landet har gått i konkurs två ggr, Sverige noll.
  
• Värdens samlade nationalekonomer är eniga om att det ser mörkt ut för Ryssland, men du vet förstås bättre....

Det är en investering för hela världen att ge Ukraina precis allt dom behöver för att vinna över Putins lakejer. Visst påverkar det oss kortsiktigt men det är inget mot vad det kostar om vi inte gör det.

Jag ser helst att vi skickar mycket mer krigsmateriel även om det innebär att vi måste lägga nya beställningar och att det kostar samhället pengar.

Det militära är en väldigt liten del av våra kostnader. Vi skulle kunna femdubbla det materiel vi skickar utan att det blev så mycket dyrare. Se kostnads-breakdown här:

Men det vet våra politiker. Det är inte pengarna som sätter stopp. De vill inte göra det av andra anledningar.

Du har dock fel med "kortsiktigt". Vi får också långsiktiga höga kostnader, eftersom framför allt tung industri får strukturproblem när de får dyr energi.

Fast oavsett om vi hjälper Ukraina eller inte så hade väl energipriserna blivit högre då Ryssland hade fortsatt sin invasion till andra länder vilket hade skapat ännu större problem och ännu högre kostnader.

Även om kriget tar slut så kommer det ta extrem lång tid innan Ryssland kommer få sälja gas och olja till större delen av världen

Ja om man är 100% säker på det så hade kostnaderna blivit högre. Ett extremt osäkert antagande, med tanke på:
1) Rysslands rätt låga förmåga.
2) Vår rustningskapacitet (som är lika stor i bägge scenarier)
3) Casus belli för att angripa andra länder än Ukraina är mycket svagare. Inget Krim, inget Euromaidan, inte samma Bandera/nazi-fetischer.

De säljer olja och gas till större delen av världen, men mindre till just Europa. Fast även idag pumpas det ju både in olja och gas till oss. Men exakt hur det blir i framtiden är ju så klart en förhandlingsfråga, när det blir fredssamtal. Man kan tänka sig många olika sätt de slutar på. Men vi kommer inte gå tillbaka till 2021 års nivåer.

"Större delen av världen"? Vilka då och hur då?

Fast så här kan man inte argumentera. Det finns extremt få bevis för att Ryssland skulle ha någon plan på att attackera NATO. Kriget i Ukraina började ju på allvar när den man gjorde en putsch mot den sittande presidenten som hade bestämt sig för att hålla sig neutral.

På samma vis kan jag endast peka på NATO och expansionen österut som möjliga skäl till det nuvarande kriget. Om NATO aldrig hade expanderat hade aldrig kriget börjat <--------- Ingen kan motbevisa detta.

Du kan rationalisera precis vad som helst på det här viset. Man kan alltid spekulera kring dessa saker, men det är just det, spekulationer. När det kommer till gas/olja så är Rysslands inkomster i princip omöjliga att rubba på via angrepp på deras volymer. Men vi skadar oss själv långt mer då Ryssland levererade enorma mängder energi in i Europa. Hela Tysklands ekonomiska struktur, som ett export-land är nu över och investeringar bara brinner upp.

Bollar frågan vidare till Rancor, jag använde bara hans formulering.

Det är inte så att någon som tidigare köpte olja och gas nu inte får köpa nu. Där går fortfarande pipelines med olja och gas in i Europa, och det flödar in med petroleum. Det är ganska ovisst vad som händer med dem. Kanske de fasas ut, kanske inte. Det beror på hur ekonomin reagerar, och hur opinionen reagerar på ekonomin. Samt kriget på marken så klart.