2022-10-30, 15:49
  #10105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Oh herregud,
Skatterna är betydligt lägre nu än var 1970-2008, speciellt för höginkomstagare.
Ni nyliberalt pack blir aldrig nöjda förens skatten är noll. Ni är inte balanserade eller rationella.

Du glömde svara på inlägget där du hade noll koll på reavinstskattens tak.

Nu är du helt ute och cyklar igen. På 80-talet var ränteavdraget över 80% men bara om man tjänade så mycket att man betalade 80% marginalskatt.

Med dagens räntenivåer hade nog de allra flesta höginkomsttagare med stora bolån kunnat acceptera 80% marginalskatt om de fick 80% ränteavdrag.
Citera
2022-10-30, 15:50
  #10106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Russinsmurfen
Det var då det.

Det är fortfarande en ventil. Slopar man ränteavdrag har man alltid slopat marginalskatt som kompensation.
Citera
2022-10-30, 15:53
  #10107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Det är fortfarande en ventil. Slopar man ränteavdrag har man alltid slopat marginalskatt som kompensation.
Då kan de testa nåt nytt och inte vara lika korkade en gång till.
Citera
2022-10-30, 15:54
  #10108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fotonreflex
Att ta bort ränteavdraget påverkar ungefär 0% på köpkraften hos medelsvensson på sikt.

Om man tar bort ränteavdraget så blir det dyrare att låna, då lånar folk mindre. Och fram tills dess att skulberget krympt skulle ingves vara tvungen att skruva ned räntan med motsvarande för att klara hålla inflationen på 2%.

Om man i tillägg till det införde en lag som sa att banken måste bära sin del av risken på bostadslånen (alltså den delen av bostadens pris som är belånad) så skulle bankerna snabbt strypa utlåningen.. Dvs. när folk kan lämna in nyckeln och bara kliva ur lägenheten utan att det får livslånga konsekvenser..

Mja på sikt möjligen. Men det kommer ta tid och väljarna accepterar inte sådant. Om något liknande ska genomföras måste det finnas samsyn om en bred överenskommelse. Ingen politisk sida kan acceptera ett slopande utan att kompensera sina respektive grupper. Och en bred överenskommelse är omöjlig då gruppernas behov ser helt olika ut.
Citera
2022-10-30, 15:57
  #10109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Precis, ett fåtal får det mycket bättre (nåja) och den stora massan får det lite sämre. Du ansåg ju att "mina" förslag skulle döda den breda medelklassen men vem skulle då stå som mottagare av alla dessa pengar?

Matmoms på 25% skulle nog dra in ungefär 30 mdr och medföra en kostnadsökning på 600 kr per månad för ett medelhushåll. Klart hanterbart men ingen valvinnare precis.

Den breda medelklassen, i Stockholm 2 inkomster runt 50k med höga bolån, får slopat ränteavdrag, fastighetsskatt och ingen skattesänkning. Visst försvinner reavinstskatten men om de inte är i flyttagen tjänar de inget.

Många skulle få ökade kostnader om +10k sek i månaden vilket skulle urholka deras köpkraft rejält. Så alla partier vet att nyckeln till valvinst är just denna medelklassen I storstäder kommer man aldrig gå med på ett sådant förslag
Citera
2022-10-30, 15:57
  #10110
Medlem
slemhogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Du glömde svara på inlägget där du hade noll koll på reavinstskattens tak.

Nu är du helt ute och cyklar igen. På 80-talet var ränteavdraget över 80% men bara om man tjänade så mycket att man betalade 80% marginalskatt.

Med dagens räntenivåer hade nog de allra flesta höginkomsttagare med stora bolån kunnat acceptera 80% marginalskatt om de fick 80% ränteavdrag.

Du glömde svara på 80-90% av inlägget.
Citera
2022-10-30, 15:59
  #10111
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blekmyr
Vad snackar du för goja? Tror du ens själv på det.

Pensionär säljer obelånad villa för 1005000:-. Köptes för 50000:- 1965.

Reavinstskatt 2,2 MSek

Pensionärsjäveln har ju 7,8 MILJONER rakt i fickan efter detta. På vilken planet behöver dessa pensionärer ta lån??
Det finns ju ingen realism i. Lär knappt existera obelånade villor på > 10 MSEK. Bara antalet så dyra villor lär vara under 1 promille.

Verkligheten ser ut så här:
Änkan Agda säljer denna för 525 kSEK (Den skall enligt slemhog (och andra) hon som gammal och skröplig inte få bo i. Så han har varit dit och skrämt livet ur henne).
https://www.hemnet.se/bostad/villa-5rum-marielund-haparanda-kommun-renvagen-1-19278476
Kostade 1982 500 kSEK.
Nominell reavinst 25 kSEK. Real förlust.

Sedan vill hon flytta till Luleå för där bor dottern. Och ser följande lilla lägenhet i något som ser ut som ett miljonprograms-getto.
https://www.hemnet.se/bostad/lagenhet-2rum-burstromska-lulea-kommun-burstromsvagen-80-19197198
Problemet är att då fattas det 500 kSEK. Var får hon dom ifrån?

Kommer blekmyr och slemhog att öppna sina plånböcker och skänka henne dom?
Eller?

Jo, så här ser verkligheten ut. Centrala Stockholm är ett litet undantag.
Citera
2022-10-30, 15:59
  #10112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Mja på sikt möjligen. Men det kommer ta tid och väljarna accepterar inte sådant. Om något liknande ska genomföras måste det finnas samsyn om en bred överenskommelse. Ingen politisk sida kan acceptera ett slopande utan att kompensera sina respektive grupper. Och en bred överenskommelse är omöjlig då gruppernas behov ser helt olika ut.

Det är jag helt enig i.

Problemet är politiskt, inte ekonomiskt. Jag är 100% säker på att man kan genomföra detta utan att den reala ekonomin påverkas särskilt mycket.

Ingves har själv sagt att man borde ta bort ränteavdraget, han har också sagt att om man tar bort amorteringskravet så kommer han behöva höja räntan ytterligare för att kompensera.

Det betyder faktiskt att Ingves skulle behöva kompensera även om man tog bort ränteavdraget.

Om räntan nu är 3%, och Ingves måste skruva upp så att den blir 4% (för lånetorsken) för att dämpa inflationen vidare.. Så ger det nästan precis samma effekt i ekonomin om man behåller räntan på 3% och tar bort räntebidraget. Alltså om man ser till köpkraften hos privatpersoner. Företag kan alltid skriva av räntan som en utgift (eftersom den inte är vinst) så för företagen blir det egentligen bara bättre om man tar bort ränteavdraget och sänker räntan istället.. Nollsummespel för privatpersoner, vinst för företagen med lån, vinst för staten, vinst för skattebetalerana och förlust för bankerna.

Tyvärr är folk för dumma, outbildade och ekonomiskt inkompetenta för att förstå att 2% ränta är ungefär samma som 3% ränta med ränteavdrag.. Osv. De förstår inte att räntan, skuldberget och köpkraften hänger ihop på ett sätt som egentligen gör ränteavdraget till bara en transferering av pengar från skattebetalarna till banken.

(något förenklat matematiskt, men ändå. ränteavdraget gäller väl inte helt över 100.000 heller, poängen är densamma)
__________________
Senast redigerad av fotonreflex 2022-10-30 kl. 16:03.
Citera
2022-10-30, 16:02
  #10113
Medlem
slemhogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skattmasen08
Jag var som sagt starkt emot borttagandet av fastighetsskatten. Men att i detta läge med berydligt högre priser återinföra det skulle inte funka. Blir rätt politiskt obscent att dopa marknaden med ett slopande och sen efter dubblade eller tredubblade priser återinföra det.

Allt går om man vill här i livet.
Det hade påverkat mest överbelånade storstadsbor med villa i Stocksholms starka moderatfästen och lyxpensionärer med garantipension. För de andra hade det funkat fint och inga problem. Den stora medelklassen har även stora marginaler, enligt Flanders, och kommer inte påverkas.
Ena stunden säger han de inte har råd med minsta skattehöjning eller saker måste kompenseras, andra stunden tjänar medelklassen 50k, kan köpa 10 miljoners hus, har råd med dittan och dattan och andra har skitlöner, speciellt slemhög. Dessa nyliberaler framstår som schizofrena när de försöker rationalisera sin snikenhet och skattehat

Det går även genomföra förändringen gradvis, riktat mot de me höga inkomster och dyra bostäder och 0.5% av taxvärde, sen höja till 0.75-1% successivt.
__________________
Senast redigerad av slemhog 2022-10-30 kl. 16:07.
Citera
2022-10-30, 16:07
  #10114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Allt går om man vill här i livet.
Det hade kanske inte funkar för överbelånade storstadsbor och lyxpensionärer med garantipension. För de andra hade det funkat. Den stora medelklassen har stora marginaler, enligt Flanders, och kommer inte påverkas.
Ena stunden säger han de inte har råd med minsta skattehöjning eller saker måste kompenseras, andra stunden tjänar medelklassen 50k, kan köpa 10 miljoners hus, har råd med dittan och dattan och andra har skitlöner, speciellt slemhög. Dessa nyliberaler framstår som schizofrena för kunna rationalisera sin snikenhet och skattehat på något sätt

Det går även genomföra förändringen gradvid för de me höga inkomster och dyra bostäder och 0.5%, sen höja till 0.75-1% med tiden.

Jag kan inte förstå alls varför man skall betala skatt för att bo, det är ju bakvänt. Jag kan förstå att man betalar en avgift för vatten, el och avlopp + gator osv. Men för att bo?

Och vad skall man göra med skatten? Göda fler människor som inte orkar jobba?

Om man vill öka köpkraften och levnadsstandarden så är den bästa metoden dit att staten gör sånt som staten är bra på, och det privata gör det privata är bra på. Inte att kapitalet lever på staten och utnyttjar populationen, och heller inte att populationen tvingar av pengarna från kapitalet.

Om möjligheterna att tjäna lätta pengar inom finans och bostäder försvann så skulle kapitalet leta sig till saker som behövs, typ innovation. Och alla smarta duktiga människor som jobbar inom finans och kapitalförvaltning kanske skulle bli läkare och ingenjörer istället för ekonomer och mäklare.
Citera
2022-10-30, 16:09
  #10115
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fotonreflex
Det är jag helt enig i.

Problemet är politiskt, inte ekonomiskt. Jag är 100% säker på att man kan genomföra detta utan att den reala ekonomin påverkas särskilt mycket.

Ingves har själv sagt att man borde ta bort ränteavdraget, han har också sagt att om man tar bort amorteringskravet så kommer han behöva höja räntan ytterligare för att kompensera.

Det betyder faktiskt att Ingves skulle behöva kompensera även om man tog bort ränteavdraget.

Om räntan nu är 3%, och Ingves måste skruva upp så att den blir 4% (för lånetorsken). Så ger det nästan precis samma effekt i ekonomin om man behåller räntan på 3% och tar bort räntebidraget.

Tyvärr är folk för dumma, outbildade och ekonomiskt inkompetenta för att förstå att 2% ränta är ungefär samma som 3% ränta med ränteavdrag.. Osv.

(något förenklat matematiskt, men ändå. ränteavdraget gäller väl inte helt över 100.000 heller, poängen är densamma)
Att staten tar bort amorteringskravet behöver inte betyda något alls.
Finns inget som säger att bankerna drar ned på amorteringen för det.

Vill man ta bort avdrag för underskott av kapital får man vara konsekvent och ta bort skatt på kapital. Annars uppstår dubbelbeskattning. (Notera att det finns ingen speciell lag för avdrag för ränteutgifter, det är bara ett underskott av kapital).


Alternativt får man införa principen dubbelbeskattning. Och då blir det dubbelbeskattning på löner också.
Citera
2022-10-30, 16:14
  #10116
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Den breda medelklassen, i Stockholm 2 inkomster runt 50k med höga bolån, får slopat ränteavdrag, fastighetsskatt och ingen skattesänkning. Visst försvinner reavinstskatten men om de inte är i flyttagen tjänar de inget.

Många skulle få ökade kostnader om +10k sek i månaden vilket skulle urholka deras köpkraft rejält. Så alla partier vet att nyckeln till valvinst är just denna medelklassen I storstäder kommer man aldrig gå med på ett sådant förslag

Bolån 5m@3% ränta = 150k -> 45k ränteavdrag
Taxeringsvärde 5m -> 25k fastighetsskatt = 16k ökning

Dvs 61k/år = 5k/mån

De betalar dock drygt 1k/mån i statlig skatt så det blir 4k/mån i ökad skatt för dessa. Kan du komma på något värre exempel?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in