2022-10-26, 13:18
  #1117
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Är du naiv? Under Kubakrisen som har likheter med Ukrainakrisen, så gjorde Kennedy och Chrusttjov upp om saken för att undvika direkt konfrontation. Fidel Castro var andrefiolen precis som Zelensky är idag.
Zelenskys armé och nationalekonomi är totalt beroende av USA, de fungerar som en satellitstat idag.
Om du vill veta vem som har makten -follow the money.
Invaderade USA Kuba och krävde att få halva landet? Måste ha missat den delen i mina historialektioner. Och Chrustjov gav bort halva Kuba till USA? Jag antar att det var vad dom gjorde upp om?

Jag hade väldigt gärna sett att det blev exakt samma händelseförlopp nu i Ukraina som det blev med Kuba. Hela världen utom Ryssland hade gärna sett det. Ryssland låter bli att invadera mot att USA inte placerar kärnvapen i Ukraina. Alltså exakt så som det alltid har varit. Och det är extremt enkelt för Ryssland att få till ett exakt likadant avtal, det är bara att åka hem från Ukraina så är det fixat.

Nu är det dock inte så som det ser ut. Ryssland har redan invaderat. Ryssland har ockuperat och kräver att få stora delar av Ukraina. Så vad tycker du att Biden ska göra åt det? Ge bort delar av Ukraina till Ryssland? Eller som sagt, kanske ge bort Gotland? Det är ungefär lika vettigt.

Som sagt, Zelensky är den demokratiskt valde presidenten i Ukraina. Du får tycka vad du vill om det, men det är Ukrainas folk som har valt honom, då är det han som bestämmer i Ukraina. Vill Ukraina ha en annan president så får dom välja den. Varken du eller Putin har något som helst med det att göra.
Citera
2022-10-26, 13:32
  #1118
Medlem
Lantbruks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Exakt. Men nu var det inte det den du frågade om bevis sade, eller hur?

”Att han alltid har fel tror jag inte beror på att han är korkad utan det beror på att han säger vad Kreml ber honom att säga. Förmodligen får han mycket pengar för att förnedra sig så...”

Tydliga tecken på personlig åsikt här. Uttryck som ”tror jag”, och ”förmodligen”. Den typen av argument behöver inte bevis. Så ditt krav av bevis är möjligen en önskan från din sida, inget mer.

Jag kräver ingenting men poängen är att det är patetiskt låg nivå på argumentationen att anklaga alla som kritiserar västvärldens mainstream-narrativ för att vara ryska agenter/Putinister/betalda av Kreml utan bevis för att så är fallet. Det är på samma nivå som att anklaga alla som vill minska invandringen för att vara nazister.
Citera
2022-10-26, 13:49
  #1119
Medlem
Lantbruks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Invaderade USA Kuba och krävde att få halva landet? Måste ha missat den delen i mina historialektioner. Och Chrustjov gav bort halva Kuba till USA? Jag antar att det var vad dom gjorde upp om?

Jag hade väldigt gärna sett att det blev exakt samma händelseförlopp nu i Ukraina som det blev med Kuba. Hela världen utom Ryssland hade gärna sett det. Ryssland låter bli att invadera mot att USA inte placerar kärnvapen i Ukraina. Alltså exakt så som det alltid har varit. Och det är extremt enkelt för Ryssland att få till ett exakt likadant avtal, det är bara att åka hem från Ukraina så är det fixat.

Nu är det dock inte så som det ser ut. Ryssland har redan invaderat. Ryssland har ockuperat och kräver att få stora delar av Ukraina. Så vad tycker du att Biden ska göra åt det? Ge bort delar av Ukraina till Ryssland? Eller som sagt, kanske ge bort Gotland? Det är ungefär lika vettigt.

Som sagt, Zelensky är den demokratiskt valde presidenten i Ukraina. Du får tycka vad du vill om det, men det är Ukrainas folk som har valt honom, då är det han som bestämmer i Ukraina. Vill Ukraina ha en annan president så får dom välja den. Varken du eller Putin har något som helst med det att göra.

Problemet är att Ryssland, med rätta, inte litar på västvärlden. Michael McFaul, före detta ambassadör i Ryssland och numera hysterisk twitter-krigare åt Ukraina, försa sig i en debatt för några månader sedan och erkände att västerländska diplomater aldrig varit ärliga när de förhandlat med Ryssland avseende NATO, Ukraina och kärnvapen.

Ryssland bär otvivelaktigt ansvaret för att ha invaderat Ukraina/brutit mot internationell lag.

Man kan gnälla över detta. Men vissa nationer är helt enkelt tillräckligt starka för att ta till fysisk makt när diplomati inte fungerar, och västvärlden bär ansvaret för att ha eroderat möjligheterna till en diplomatisk lösning.

"Knarkgängen i Rio de Janeiros kåkstäder är dumma och bryter mot lagen och lösningen är att de bli snälla och lyder lagen" är en liknelse till det infantila och naiva resonemang du använder dig av, där man helt bortser från den fysiska verkligheten till förmån för önsketänkande.
Citera
2022-10-26, 13:56
  #1120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lantbruk
Problemet är att Ryssland, med rätta, inte litar på västvärlden. Michael McFaul, före detta ambassadör i Ryssland och numera hysterisk twitter-krigare åt Ukraina, försa sig i en debatt för några månader sedan och erkände att västerländska diplomater aldrig varit ärliga när de förhandlat med Ryssland avseende NATO, Ukraina och kärnvapen.

Ryssland bär otvivelaktigt ansvaret för att ha invaderat Ukraina/brutit mot internationell lag.

Man kan gnälla över detta. Men vissa nationer är helt enkelt tillräckligt starka för att ta till fysisk makt när diplomati inte fungerar, och västvärlden bär ansvaret för att ha eroderat möjligheterna till en diplomatisk lösning.

"Knarkgängen i Rio de Janeiros kåkstäder är dumma och bryter mot lagen och lösningen är att de bli snälla och lyder lagen" är en liknelse till det infantila och naiva resonemang du använder dig av, där man helt bortser från den fysiska verkligheten till förmån för önsketänkande.
Nu är det förvisso en del här som drar slutsatsen av detta att Ryssland, bildligt talat, ska klubbas ner och kastas medvetslös i en isig sibirisk flod för att bli av med landet eh gång för alla. Men en rimligare slutsats är att stormakter faktiskt agerar på det här sättet om de uppfattar vitala intressen som hiotade av andra maktblock, och Ryssland är ingalunda värst. USA har gjort sig skyldiga till mycket värre saker än den ryska interventionen i Ukraina vid många tillfällen.
Citera
2022-10-26, 14:12
  #1121
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lantbruk
Problemet är att Ryssland, med rätta, inte litar på västvärlden. Michael McFaul, före detta ambassadör i Ryssland och numera hysterisk twitter-krigare åt Ukraina, försa sig i en debatt för några månader sedan och erkände att västerländska diplomater aldrig varit ärliga när de förhandlat med Ryssland avseende NATO, Ukraina och kärnvapen.

Ryssland bär otvivelaktigt ansvaret för att ha invaderat Ukraina/brutit mot internationell lag.

Man kan gnälla över detta. Men vissa nationer är helt enkelt tillräckligt starka för att ta till fysisk makt när diplomati inte fungerar, och västvärlden bär ansvaret för att ha eroderat möjligheterna till en diplomatisk lösning.

"Knarkgängen i Rio de Janeiros kåkstäder är dumma och bryter mot lagen och lösningen är att de bli snälla och lyder lagen" är en liknelse till det infantila och naiva resonemang du använder dig av, där man helt bortser från den fysiska verkligheten till förmån för önsketänkande.
Jag har ingen aning om vad det är McFaul har försagt sig om. Men det finns ingen som helst anledning för Nato att placera några kärnvapen i Ukraina, att Ukraina ens ska komma med i Nato fanns inte på kartan på många år. Bland annat eftersom dom inte kan ta emot nya medlemmar med pågående konflikter, vilket då skulle innebära att Ukraina officiellt måste frånsäga sig Krim.

Så vad skulle vara så farligt för Ryssland så att dom måste invadera och dessutom annektera stora delar av Ukraina? Att Ukraina ansöker om Nato-medlemskap och inte får komma med?

Och egentligen det jag borde ha inlett med: Vad är det för förhandlingar som Nato skulle ha med Ryssland som berör Ukraina? Är du en av dom som tycker att det är Ryssland som ska bestämma Ukrainas utrikes- och försvarspolitik?
Citera
2022-10-26, 14:15
  #1122
Medlem
Som det ser ut just nu så är frasen Ryssland har reda vunnit överspelad och så inaktuell med tanke på hur läget är idag. Ukraina har ju en viss segervittring och anses av allt fler militära experter faktiskt kunna ta hem segern.
Vi får väl se och innerligt hoppas att Ukraina lyckas kastrera den skrikande grisen i Kreml.
Citera
2022-10-26, 14:19
  #1123
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lantbruk
Problemet är att Ryssland, med rätta, inte litar på västvärlden. Michael McFaul, före detta ambassadör i Ryssland och numera hysterisk twitter-krigare åt Ukraina, försa sig i en debatt för några månader sedan och erkände att västerländska diplomater aldrig varit ärliga när de förhandlat med Ryssland avseende NATO, Ukraina och kärnvapen.

Ryssland bär otvivelaktigt ansvaret för att ha invaderat Ukraina/brutit mot internationell lag.

Man kan gnälla över detta. Men vissa nationer är helt enkelt tillräckligt starka för att ta till fysisk makt när diplomati inte fungerar, och västvärlden bär ansvaret för att ha eroderat möjligheterna till en diplomatisk lösning.

"Knarkgängen i Rio de Janeiros kåkstäder är dumma och bryter mot lagen och lösningen är att de bli snälla och lyder lagen" är en liknelse till det infantila och naiva resonemang du använder dig av, där man helt bortser från den fysiska verkligheten till förmån för önsketänkande.

Så om en nation är tillräckligt fysiskt stark så har den rätt att invadera Ryssland och kräva att Ryssland upphör som stat? För du menar väl inte egentligen att bara Ryssland och ingen annan i världen har den rätten?
Citera
2022-10-26, 14:22
  #1124
Medlem
Tråkigt för överste Macgregor att bli ihågkommen som en av de få virrpannor som hade en totalt snedvriden bild av hur konflikten utspelade sig.
Citera
2022-10-26, 14:24
  #1125
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bithax
Finns det nått de här proryska kontona säger som någonsin åldras särskilt väl?
Den ryzka vanan av att sprida rökridåer, medveten desinformation och vilseledande propaganda brukar väldigt sällan åldras särskilt väl...
https://carnegieendowment.org/2022/01/06/why-kremlin-lies-understanding-its-loose-relationship-with-truth-pub-86132
Citat:
Why The Kremlin Lies: Understanding Its Loose Relationship With the Truth
One of the stickiest challenges for Western governments has been how to deal with, or even understand, a Russian leadership that lies insistently and incessantly, even when it doesn’t need to.

Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Tråkigt för överste Macgregor att bli ihågkommen som en av de få virrpannor som hade en totalt snedvriden bild av hur konflikten utspelade sig.
https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Macgregor
Citat:
2022 Russian invasion of Ukraine
After Russia's invasion of Ukraine in February 2022, Macgregor appeared on three Fox News programs to speak in support of Russia's actions. /.../ U.S. representative Liz Cheney said of Macgregor "This is the Putin wing of the GOP."
__________________
Senast redigerad av zergrush 2022-10-26 kl. 14:26.
Citera
2022-10-26, 14:40
  #1126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Chile var ett typexempel på påverkansoperation av CIA som har varit väldigt vanlig i Latinamerika.
Dock är jag av den personliga åsikten att Allendes regim om den hade fortsatt, hade inneburit katastrof för landets ekonomi och det fanns repressiva inslag även där. Venezuela är heller ingen bra regim men givetvis så är jag emot utländsk inblandning principiellt i andra länders interna affärer, oavsett om sittande regim är den som vi själva gillar. Tyvärr har vi i Väst ofta dubbla måttstockar när det gäller USAs korståg över världen.
se gärna detta föredrag av Prof J Mearsheimer; "The so-called rules-based international order is under serious threat. In fact, that order was bound to fail, because the key policies on which it rested are deeply flawed." https://www.youtube.com/watch?v=7kRtt4Jrd_Y

Hur rimmar ditt påstående om att du är "emot utländsk inblandning principiellt i andra länders interna affärer, oavsett om sittande regim är den som vi själva gillar" med din blinda tillbedjan av den psykotiske dvärgen i kreml och hens anfallskrig mot Ukraina?
Citera
2022-10-26, 14:44
  #1127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Nu är det förvisso en del här som drar slutsatsen av detta att Ryssland, bildligt talat, ska klubbas ner och kastas medvetslös i en isig sibirisk flod för att bli av med landet eh gång för alla. Men en rimligare slutsats är att stormakter faktiskt agerar på det här sättet om de uppfattar vitala intressen som hiotade av andra maktblock, och Ryssland är ingalunda värst. USA har gjort sig skyldiga till mycket värre saker än den ryska interventionen i Ukraina vid många tillfällen.

Anser du att dina påståenden om vad "USA gjort sig skyldiga till" på något sätt berättigar den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig mot Ukraina och slakt av landets befolkning?
Citera
2022-10-26, 15:02
  #1128
Medlem
Tanuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Invaderade USA Kuba och krävde att få halva landet? Måste ha missat den delen i mina historialektioner. Och Chrustjov gav bort halva Kuba till USA? Jag antar att det var vad dom gjorde upp om?

Jag hade väldigt gärna sett att det blev exakt samma händelseförlopp nu i Ukraina som det blev med Kuba. Hela världen utom Ryssland hade gärna sett det. Ryssland låter bli att invadera mot att USA inte placerar kärnvapen i Ukraina. Alltså exakt så som det alltid har varit. Och det är extremt enkelt för Ryssland att få till ett exakt likadant avtal, det är bara att åka hem från Ukraina så är det fixat.

Nu är det dock inte så som det ser ut. Ryssland har redan invaderat. Ryssland har ockuperat och kräver att få stora delar av Ukraina. Så vad tycker du att Biden ska göra åt det? Ge bort delar av Ukraina till Ryssland? Eller som sagt, kanske ge bort Gotland? Det är ungefär lika vettigt.

Som sagt, Zelensky är den demokratiskt valde presidenten i Ukraina. Du får tycka vad du vill om det, men det är Ukrainas folk som har valt honom, då är det han som bestämmer i Ukraina. Vill Ukraina ha en annan president så får dom välja den. Varken du eller Putin har något som helst med det att göra.

Du kanske inte vet vad Guantanamo och landområden runt den Amerikanska basen är för något. Kubanskt är det inte.
Amerikansk medelklass motvilja till ökad belåning/skatteinbetalning till det militärindustriella komplexets nytta var problemet som Allen Dulles löste med scareeventet Kubakrisen. Dulles blev synad och fick sparken av JFK, Kennedy blev mördad och chef för utredningen av mordet, Warrenkommisionen, blev Allen Dulles chef för CIA.

Det finns fler likheter med dagens situation i Ukraina. Färgrevolutionen 2014 iscensattes av CIA. Militärmateriel och förbandsinstruktörer från Nato har östs in i Ukraina sedan dess.
Terrorbombningar och artilleribeskjutning av etniskt ryska områden i Donbass har fungerat som provokationer för att få igång den militära delen av kriget mot Ryssland. Ett krig med Ukraina som proxy.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in