Ungern: Nu kommer Ukraina att försvinna från kartan.

Man behöver inte stödja Putin för att vilja stoppa detta kriget.

Alla ni dårar som tror att Ukraina enkelt kan vinna och krigshetsar, ni skapar bara mer död och elände (för ukrainare men även ryssar som inte vill kriga mot Ukraina men tvingas till det) och utsätter utomstående länder för fara, kanske kärnvapenkrig.

Man är landsförrädare om man vill att människor ska dö i en onödig konflikt (och utomstående länder kan också drabbas, tänk så Sverige får kärnvapen på sig som hämnd för att vi blev extremt partiska i konflikten) på grund av två korrupta länder inte kommer överens för att man stör sig på/hatar någon av länderna eller deras ledare(man kan störa sig på eller avsky Putin men ändå vilja avsluta kriget som jag gör).

Invasionen i februari var en militärövning. Det är inte ens krig ju. Annekteringarna 2014 var totala överraskningsanfall i uniform utan beteckningar.

Putin är helt opålitlig, det går inte att göra uppgörelser med honom.

Ukraina vill inte styras av och vara en rysk vasall. De ser sig inte som lillryssar eller något annat förnedrande tillmäle. Så de söker sig mot Nato och EU. Det kan inte Ryssland acceptera. Och här är vi.

Problemet med idag är att ingen vet. Vi blir matade med lögner och en sanning med modifikation.
En jätte till granne som bestämmer sig för att erövra ett mindre land... så tänker jag... tror du att den jätten går att stoppa? Även om vi varje månad skickar trillioner med dollar, euron och moderna vapen?

Jag tror inte det. Säger inte att detta är sanning, men eftersom vi lever i en gråzon där vi inte får hela sanningen, så tycker jag att de som bor närmre området ligger närmst sanningen. Dvs, jag tror Unger inte har direkt något intresse att ljuga för väst. Men väst vill inte höra sanningen.

Du märker ju själv i forum som dessa, de tror att Ukraina har vunnit kriget som inte ens har börjat för ryssen. Är helt emot krig och tycker detta är fruktansvärt, förstår inte varför inte väst trycker på Zelensky om att medla fred istället för att Zelensky står i Ukraina och ger order till väst.

Vi har inget direkt val än att stoppa. Budapestfördraget där Ukraina gav upp sina kärnvapen med garantier från både öst och väst om sin säkerhet suveränitet måste hållas. Och det har i det större perspektivet inte bara med Ukraina att göra. Utan det handlar lika mycket om att i framtiden förmå länder som Iran och Nordkorea att ge upp sina kärnvapen. Hade Ukraina haft kvar sina rysktillverkade kärnvapen idag så hade inga Ukrainare behövt sätta livet till för att försvara sitt land.

Ja hade de haft kvar de ryska kärnvapnen hade ingen kunnat sätta sig på dem, men antagligen hade inte Ryssland tillåtit Ukraina att utropa självständighet då heller. Hönan eller ägget.
Borde vi kanske istället kräva att samtliga länder som har kärnvapen skrotar dessa helt och hållet?
Det är det allra bästa för mänskligheten.
Vi kommer inte att undvika krig men åtminstone slippa oroa oss för Armageddon.

Sovjet upplöstes 1991 var vid Ryssland och Ukraina skapades. Budapestuppgörelsen gjordes 1994.
Uppenbarligen så behöver man fortfarande kärnvapen. Frågan om att skrota alla kärnvapen kanske kan göras aktuell när alla länder har stabila demokratiska system och vi har ett FN utan länder med veto.

Det är lätt att vara efterklok. Man fattade ett beslut som man trodde var det rätta vid den tidpunkt då det togs. Både Ukraina och Ryssland var helt utfattiga skitländer i fritt fall efter Sovjetunionens kollaps. Det är inte säkert att Ukraina hade haft råd att underhålla den stora kärnvapenarsenal som de ärvde. Dessutom var avfyrningskontrollerna i ryska händer. Det är inte säkert Ukraina hade kunnat använda dessa kärnvapen ens om de hade velat. Men detta kan jag inte uttala mig med säkerhet om, eftersom jag inte är någon kärnvapentekniker. Västmakternas erbjudande om ekonomisk hjälp om Ukraina gav upp sina kärnvapen var säkert också väldigt lockande vid den här tidpunkten.

Det viktiga nu är inte att titta tillbaka alltför mycket på vad som kunde varit, utan att fokusera på här och nu. I ett fritt, framtida Ukraina som är medlem i NATO kan man sedan placera ut nya kärnvapen, efter att man först kastat ut ryssmongolerna.

Tänk om de bara hade gjort det med fredliga medel istället för att bomba civila i Donbass i 8 år med tusentals oskyldiga offer som följd. Om de inte hade förbjudit det ryska språket, inte förbjudit allt som har minsta koppling till Ryssland. Lite respekt för landets överväldigande största minoritet kanske. Oerhört korkat och kontraproduktivt.

Sedan för att vara ärlig finns det ingen utväg så länge USA blandar sig in. Putin deklarerade redan 2008 att om Ukraina går med i NATO får de göra det utan Krim och utan de östra provinserna. Ukraina valde sin väg, Putin gjorde vad han sa att han skulle göra.

För att använda dina ord, och här är vi...

Nu var det väl ryssarna som påbörjade ett inbördeskrig i Donbass?

Ryssland är för svagt för att kunna diktera vad andra nationer skall göra. Det står naturligtvis Ukraina fritt att med hela sitt territorium ansluta sig till Nato.

Putin kan bli sur, men att attackera som han gjort är åt helvete. Även det där hetsandet till inbördeskrig och annekteringen av Krim som han gjorde. Nu slåss ryssarna i ett alldeles onödigt kolonialt krig.

Ryssen har bäddat, nu får ryssen lägga sig där.

Var det ryssarna som bombade och fortsätter att bomba civila i Donbass? Putins invasion är olaglig enligt internationella normer men ukrainska staten har spelat ett avgörande roll i varför det blev som det blev. Det hat som västukrainare spyr mot ryskspråkiga har gjort irreparabel skada. Landet måste delas.

Den skada som har gjorts är skapad av Ryssland. Ryssland är helt öppet för dessa människor som har stått på Rysslands sida i kriget och som inte känner sig trygga i sällskap med ett folk som de har försökt utplåna. Men det är inget som ska belasta Ukraina, dess folk eller dess land.

Jasså, jag ser att folket och landet är rejält belastade. Priset är jäkligt högt. I dagsläget skulle det inte förvåna mig om Ukraina slutar existera om något år.
Ungrare ligger närmare till, de har nog bättre koll på läget än vad du och jag har.