2022-09-24, 15:19
  #157
Medlem
CuteTwink-I-wass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Okay, men det var ingen administrativ enhet efter 1802 - det delades upp i flera guvernement. Vad jag förstår var det dessutom bara under några årtionden fram till dess som "Nya Ryssland" omfattade större delen av det som idag räknas som Ukraina.



https://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiya#History

Hela det område som nu ses som Ukraina var dessutom en av de mest etniskt blandade delarna av hela det ryska imperiet - det var t ex där de flesta av Rysslands judar var bosatta. liksom en stor mängd kosacker, volgatyskar och krimtatarer. Mycket av den här blandningen försvann under Stalintiden och Förintelsen.

Identiteten av cosmopoliter finns fortfarande kvar 😊
Det är det som skiljer Ukraina från Ryssland. Man har fortfarande traderade minnen av människorna som fanns och hur livet var. Samtidigt som man har haft en närhet till Europa de senaste 30 åren.
Citera
2022-09-24, 15:44
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CuteTwink-I-was
Identiteten av cosmopoliter finns fortfarande kvar 😊
Det är det som skiljer Ukraina från Ryssland. Man har fortfarande traderade minnen av människorna som fanns och hur livet var. Samtidigt som man har haft en närhet till Europa de senaste 30 åren.

Trots att landet haft närhet till Europa sedan det blev självständigt 1991 har utvecklingen varit förvånansvärt skral. När det gäller BNP capita ligger landet nere i botten i jämförelse med alla EU länder. Således också med gamla öststatsländer, såsom Polen, Tjeckien, Slovakien, Ungern, etc. vilka hamnade ur Sovjets grepp ungefär samtidigt som Ukraina blev självständigt. F.ö ligger BNP/capita även klart under Rysslands.

Vad kan förklaringen vara att Ukrainas välfärd är så låg och landet utvecklats så svagt på drygt 30 år?
Citera
2022-09-24, 15:55
  #159
Medlem
CuteTwink-I-wass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pax80
Trots att landet haft närhet till Europa sedan det blev självständigt 1991 har utvecklingen varit förvånansvärt skral. När det gäller BNP capita ligger landet nere i botten i jämförelse med alla EU länder. Således också med gamla öststatsländer, såsom Polen, Tjeckien, Slovakien, Ungern, etc. vilka hamnade ur Sovjets grepp ungefär samtidigt som Ukraina blev självständigt. F.ö ligger BNP/capita även klart under Rysslands.

Vad kan förklaringen vara att Ukrainas välfärd är så låg och landet utvecklats så svagt på drygt 30 år?

Skulle gissa att det beror på att landet haft flera ledare som stått Ryssland nära jämför med Vitryssland, Polen, Tjeckien, Slovakien mfl var redan innan Randstater och med en extremt hård koppling kulturellt till Berlin, dvs det var ett mycket mindre steg att ta dig till väst än för Ukraina som varit orienterat mot Moskva (men haft närheten till Centraleuropa)

Tänk själv om du va 20år 1990 och hört dina mor och farföräldrar berättat om när de pluggat och rest i Tyskland under 30-talet, och du har fått lära dig tyska för att det ska man kunna, jämfört med om du hört dem berätta om att de rest till Moskva och du pratar ryska. Vart hade fu då dragit för ett utbytesår?
Citera
2022-09-24, 17:23
  #160
Medlem
Ungern är Europas stora skämt. Titta vad de har gjort under 1900-talet

1 Lyckats minska sitt land till en fis storlek

2 Alltid varit på fel sida av historien (Se WWI och WWII)

3 Haft en amiral som ledare när de inte hade en flotta i en monarki utan kung.

Dessutom är ungrarna de sista barbarerna som bosatte sig i Europa. De hör egentligen hemma någonstans i Sibirien eller liknande.

De är ett modernt skämt
Citera
2022-09-24, 17:38
  #161
Medlem
KillPus avatar
Stackars ungrare. Drömmer om Storungern. Samtidigt är det deras land som förlorade alla sina områden till Slovakien, Serbien, Rumänien, Ukraina.
Citera
2022-09-24, 17:56
  #162
Medlem
RobbanUCs avatar
OM det blir något kvar av Ukraina efter att övriga länder som berövats territorium av Sovjet tagit tillbaka detta så lär "rest-Ukraina" bli det mest skuldsatta landet i världen när alla lån och alla vapen som levererats till kriget ska betalas.
Ett territorium med negativt värde som förlorat jordbruk, industri och naturtillgångar, således ingen lysande framtid.
Citera
2022-09-24, 18:01
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Jag fördömer Putins angrepp på Ukraina och självklart har de rätt att göra motstånd.
Det olyckliga i sammanhanget är att USA har haft sina intressen i Ukraina sedan många år och förvärrat situationen, troligtvis även avsiktligt.
Att det har utmynnat i ett proxykrig behöver man inte vara "postmodernistisk" för , det är uppenbart.
Jag försökte förklara hur världen i övrigt ser på Ryssland respektive USA. Den informationen har jag inhämtat genom att läsa vad pressen i de olika länderna skriver. Inget jag hittat på själv.

USA har sina intressen... som verkar sammanfalla med Ukrainas.

Det är inte konstigt att Rysslands grannar vill gå med i Nato. Så pass mycket historia kan du.

Och du har lyssnat på när Putin lägger ut om sin ryska säkerhetspolitik där han t o m försökte göra Finland till Rysslands bakgård igen.

USAs intressen... pyttsan. Det där är skitsnack. USA hade inte varit i Ukraina om inte Ukraina velat ha USA där, och det vet du mycket väl.
Citera
2022-09-24, 18:12
  #164
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
USA har sina intressen... som verkar sammanfalla med Ukrainas.

Det är inte konstigt att Rysslands grannar vill gå med i Nato. Så pass mycket historia kan du.

Och du har lyssnat på när Putin lägger ut om sin ryska säkerhetspolitik där han t o m försökte göra Finland till Rysslands bakgård igen.

USAs intressen... pyttsan. Det där är skitsnack. USA hade inte varit i Ukraina om inte Ukraina velat ha USA där, och det vet du mycket väl.
Halmgubbe på att jag skulle påstått att USA idkat påverkansoperationer i Ukraina med våld.
Självfallet har de hittat villiga politiker att backa upp inte minst i ett genomkorrupt land.
USA har inte agerat av "goodwill" gentemot Ukraina det vore naivt att tro.
Ytterst handlar det bara om geopolitik från såväl USAs som Rysslands sida.
Tycker dock att det är märkligt att USA har råd att pumpa in mångmiljardbelopp i olika krig i länder på andra sidan jordklotet och som inte har ett dugg med USAs egen säkerhet att göra?
Jag kan begripa om det handlar om att skydda USAs gränser mot tex Mexiko eller Kanada.
På vilket sätt har Ukraina hittills tjänat på att kriga för USAs (och sin egen?) räkning?. Hur tror du utfallet kommer att bli 2023 om du jämför med hur Ukraina var 2021?
__________________
Senast redigerad av Mary99 2022-09-24 kl. 18:22.
Citera
2022-09-24, 18:22
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Halmgubbe på att jag skulle påstått att USA idkat påverkansoperationer i Ukraina med våld.
Självfallet har de hittat villiga politiker att backa upp inte minst i ett genomkorrupt land.
USA har inte agerat av "goodwill" gentemot Ukraina det vore naivt att tro.
Ytterst handlar det bara om geopolitik från såväl USAs som Rysslands sida.
Tycker dock att det är märkligt att USA har råd att pumpa in mångmiljardbelopp i olika krig i länder på andra sidan jordklotet och som inte har ett dugg med USAs egen säkerhet att göra?
Jag kan begripa om det handlar om att skydda USAs gränser mot tex Mexiko eller Kanada.

Nej, men USA är där av ett skäl. Ryssland kan gnälla på att centraleuropa gick med i nato, men t ex Baltikum nästan tvingade in sig. De fattade att deras självständighet hade varit körd utan Nato.

Rysslands beteende ger dem ju rät, eller hur?

Ryssland kunde bete sig mindre arrogant och dominant mot sina grannar så hade de kabnske inte varit så "mobbade".

Ryssen har bäddat för sig själva.

Pax Americana.

Visst, det borde vara EU som sköter Ukraina, det är pinsamt.

Ukraina tjänar sin egen självständighet och slipper Vitrysslands, Georgiens och Kazakstans öde.

Vad tjänade Finland att stå emot Stalin? Det var ett förödande krig.
Citera
2022-09-24, 18:37
  #166
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nej, men USA är där av ett skäl. Ryssland kan gnälla på att centraleuropa gick med i nato, men t ex Baltikum nästan tvingade in sig. De fattade att deras självständighet hade varit körd utan Nato.

Rysslands beteende ger dem ju rät, eller hur?

Ryssland kunde bete sig mindre arrogant och dominant mot sina grannar så hade de kabnske inte varit så "mobbade".

Ryssen har bäddat för sig själva.

Pax Americana.

Visst, det borde vara EU som sköter Ukraina, det är pinsamt.

Ukraina tjänar sin egen självständighet och slipper Vitrysslands, Georgiens och Kazakstans öde.

Vad tjänade Finland att stå emot Stalin? Det var ett förödande krig.
Invasionen i februari var inget helt oväntat eller i en del av ett världskrig som för 80 år sedan.
From 2014 och framåt har det pågått inbördes konflikter i landet plus spänningar med Moskva
Det mesta kopplat till NATO frågan.
USA och UK har hela tiden satsat på en hård konfrontationslinje mot Ryssland trots att de hela tiden visste vad slutresultatet skulle bli.
Hade de brytt sig om folkets väl och ve hade de valt diplomatiska vägar istället.
Ukraina hade kunnat utvecklas bra utan NATO.
Tror du verkligen att det nu kommer att vara bättre att leva i Ukraina än i Georgien?
Tvivlar starkt på att alla som flytt Ukraina kommer att vilja återvända om ett halvår. Dessutom har det inte varit fullt krig annat än i östra Ukraina hittills.
Pax Americana verkar snarare vara Bellium Americana. Romarriket hade riktig fred men det byggde på andra principer.
__________________
Senast redigerad av Mary99 2022-09-24 kl. 18:44.
Citera
2022-09-24, 19:36
  #167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Halmgubbe på att jag skulle påstått att USA idkat påverkansoperationer i Ukraina med våld.
Självfallet har de hittat villiga politiker att backa upp inte minst i ett genomkorrupt land.
USA har inte agerat av "goodwill" gentemot Ukraina det vore naivt att tro.
Ytterst handlar det bara om geopolitik från såväl USAs som Rysslands sida.
Tycker dock att det är märkligt att USA har råd att pumpa in mångmiljardbelopp i olika krig i länder på andra sidan jordklotet och som inte har ett dugg med USAs egen säkerhet att göra?
Jag kan begripa om det handlar om att skydda USAs gränser mot tex Mexiko eller Kanada.
På vilket sätt har Ukraina hittills tjänat på att kriga för USAs (och sin egen?) räkning?. Hur tror du utfallet kommer att bli 2023 om du jämför med hur Ukraina var 2021?
USA var en del av Budapestuppgörelsen då Ukraina avstod sina kärnvapen med skyddsgarantier från andra kärnvapenländer som USA, Ryssland, England och Frankrike. Hitintills så är det USA som best följt sina åtaganden. Ryssland har gjort precis tvärt om. England har bidragit men Fransmännen är ganska dåliga. USA och England har förbundit sig till betydligt mer än materiel och kommer förmodligen att hålla sina löften.
Citera
2022-09-24, 19:55
  #168
Medlem
Ungern är EUs trojanska häst. De får gärna lämna både EU och Nato. Sedan, när Ryssland är besegrat, får gärna Sverige också lämna EU.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in