2022-09-06, 14:41
  #36925
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det som tyvärr behövs är något till som binder..

Vi får hoppas att Maggan på sin dödsbädd eller något annat...

Japp!

Ska vi få ett ordentligt avslut på denna soppa till utredning så är det teknisk bevisföring som gäller.

Tyvärr misstänker jag att till och med ett brev från Maggan inte kommer att övertyga alla.
I så fall behöver det innehålla information som direkt leder till teknisk bevisföring.
Tex att SE dumpade vapnet på plats X och att det sedan går att hitta.

Tills dess kommer debatten fortsätta.

Jag är tyvärr pesimistiskt inställd till att det kommer komma fler uppgifter som ger ytterligare klarhet i frågan. Jag är extremt tveksam till något typ av DNAspår på Palme som vissa verkar gå och vänta på. Och tyvärr är ju kulorna idag i så jäkla dåligt skick att det är närmast omöjligt att dra några vettiga slutsatser av provskjutningar. Om jag har förstått det rätt kan vi idag närmast enbart utesluta vapen.
Citera
2022-09-06, 14:45
  #36926
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Skall man tro på det här som SE säger i intervjun i Proletären, om att han gick Sveavägen ända till Odenplan sedan efter att han hade varit in på Skandia igen och pratat av sig? Då innan han hade kommit hem och slagit på radio och TV visste han ju ännu inget om vilket signalement som hade ropats ut, och det kunde ju vara ett som stämde klockrent in på honom själv. Tvivlar på att han skulle våga ta risken att exponera sig så öppet om han nyss har skjutit en statsminister:
"Stig får inte lämna några vittnesmål den här kvällen. Han går tillbaka till Skandia, dricker en kopp kaffe med nattvakten och tar reda på när nattbussen går hem, En halvtimma senare promenerar Stig Sveavägen fram i riktning från mordplatsen mot Odenplan. Polisbilar visslar förbi titt som tätt men ingen bryr sig om Stig. Detta trots att det är hans signalement som gått ut på polisradion!!"
https://proletaren.se/artikel/elefanten-i-porslinsbutiken
Det är mycket i den här taxichauffören Martin Wessléns vittnesmål som skulle kunna stämma rätt bra in på SE. Plats och tidpunkt för körningens start, beskrivningen av åldern, beteendet, kroppen och ansiktet, rockens färg och längd osv.:
"Han var klädd i mörk rock av trenchcoattyp som antingen var svart eller mörkblå."
http://www.itdemokrati.nu/page36ap.html

Egentligen ska man inte tro på något alls som SE säger Han har några gånger om förbrukat sin trovärdighet enligt mig.

Men jag personligen ser inga konstigheter med att han tog bussen hem från Odenplan.
Vågade han sig tillbaka till Skandia vågar han väl ta bussen hem tänker jag...
Han blev ju erbjuden taxi men tackade nej.
Citera
2022-09-06, 15:02
  #36927
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Skall man tro på det här som SE säger i intervjun i Proletären, om att han gick Sveavägen ända till Odenplan sedan efter att han hade varit in på Skandia igen och pratat av sig? Då innan han hade kommit hem och slagit på radio och TV visste han ju ännu inget om vilket signalement som hade ropats ut, och det kunde ju vara ett som stämde klockrent in på honom själv. Tvivlar på att han skulle våga ta risken att exponera sig så öppet om han nyss har skjutit en statsminister:
"Stig får inte lämna några vittnesmål den här kvällen. Han går tillbaka till Skandia, dricker en kopp kaffe med nattvakten och tar reda på när nattbussen går hem, En halvtimma senare promenerar Stig Sveavägen fram i riktning från mordplatsen mot Odenplan. Polisbilar visslar förbi titt som tätt men ingen bryr sig om Stig. Detta trots att det är hans signalement som gått ut på polisradion!!"
https://proletaren.se/artikel/elefanten-i-porslinsbutiken
Det är mycket i den här taxichauffören Martin Wessléns vittnesmål som skulle kunna stämma rätt bra in på SE. Plats och tidpunkt för körningens start, beskrivningen av åldern, beteendet, kroppen och ansiktet, rockens färg och längd osv.:
"Han var klädd i mörk rock av trenchcoattyp som antingen var svart eller mörkblå."
http://www.itdemokrati.nu/page36ap.html

Kl. 23:50 verkar lite väl tidigt. Då hade inte SE lämnat Skandia än?

Men en intressant idé. "Mördaren tog taxi", som det stod i en rubrik en gång ...

Ja, vi får tröska igenom materialet igen på jakt efter mystiska resenärer.

Å andra sidan kanske SE drogs till spänningen, och kunde kvarteren som sin "mammas gata".

P.S.

Sa inte ambulansföraren i intervjun med OE att det var oväntat tomt när de passerade förbi centrum?

Men det var på natten, i och för sig ...
Citera
2022-09-06, 15:09
  #36928
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Ok då anar du säkert min följdfråga vem blev loggad att öppna dörren ?

Kan den dörren bara vara en tillfällighet?

Du pratar om två olika dörrar...
Citera
2022-09-06, 15:17
  #36929
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Om man tar en annan infallsvinkel då..

Engström som vittne är klädd i rock, handledsväska, keps,

Menar Engström att enligt detta vittne som sett GM liknar honom på ett sådant sätt att han måste säga : Men det kan ju inte vara mig för jag står ju här !!

Vad är dina funderingar på det ?

Här har liksom Engström pratat med Lisbeth, han har hjälpt till med livräddning och sprungit efter polisen odyl...

Ändå så känner han att han behöver försvara sig mot någon form av dubbelgångare i signalement mot ett vittne...

Det är lite bizzart på ett sätt...

Eller är han rädd som vittne redan här att ingen ska minnas honom från brottsplatsen!?

Vi säger så här. Sveriges statsminister Stefan Andersson har blivit mördad på öppen gata. Du kommer ut och ser honom ligga blodig på gatan. Du hör någon som lämnar ett signalement som påminner lite om dig. Du tänker bara att det var lustigt. Du kommer hem, det framgår mer och mer i media att polisen inte har en aning om vem mannen är. Media läser upp ett signalement som påminner om dig. Det är ingen anledning till oro?

Om man då lägger till att du kommer dit i ett inledningsskede men inte lägger dig i utan omedelbart drar vidare till tex en bar i närheten, sen kommer tillbaka och får höra det är den världsberömde Stefan Andersson.
Citera
2022-09-06, 15:21
  #36930
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Jag tycker dom är värd en läsning.

LP vittnar om en man som kommer från Norr i Beige. Bettendet stämmer med AB.

Min hypotes är att det är hans byxor som lyser upp starkt från dekorima och det är det färgintrycket hon blandar ihop.

Isåfall bekräftar dom varandra.

Hypotes utifrån hypnos.

Men det är så jag tror det gick till när LP blandade ihop GM/AB/mannen i beige.

Du menar väl inte att mannen i beige och mannen i blått är samma person?

Vi har ju personer som kommer från norr som inte är AB, frågan är om vi ens har namnen på alla vittnen.
Citera
2022-09-06, 15:29
  #36931
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Även om man tror på Engström som GM eller inte så vill jag slå ett slag med denna text i hans berättelse...

Ska försöka vara snäll mot Engström när jag sätter % på logik...

1 Han tittar på klockan och hör inte Lisbeth skrika efter skotten och tittar inte ens upp trots 15m ifrån !! Logik 20%

2 Han håller ett hyffsat samtal med Lisbeth där hon svarar på frågor om flyktväg och signalement 30sek efter skotten, hennes man ligger på en smutsig trottoar och Lisbeth beskrivs som hysterisk och okontaktbar!! Logik 20%

3 Han hjälper till med livräddning men Hage och Glantz nämner inte Engström! Logik 50%

4 Han springer efter polisen för att lämna signalement, tvärbromsar vid Luntmakargatan utan att se röken av poliserna . Även att ingen polis på brottsplatsen ser när ett vittne plötsligt ger sig iväg efter poliserna i gränden där en mkt farlig GM just sprungit in ! Logik 10%

5 Trots att en polis som tagit ett vittnesmål så är han inte intresserad av en 50årig kontorist uppgifter utan tycker han plötsligt har så det räcker !? Logik 20%

6 Engström som gärna vill synas och spela viktig och dessutom får reda på att det är självaste Palme som just blivit skjuten vill hellre ta en kopp kaffe än vänta på media ! Inte heller när kaffet är uppdruckit och han är ute på Sveavägen igen så vill han synas i tidningen utan väljer åka hem !! Logik 30%

7 Efter allt han gjort på brottsplatsen och faktisk velat hjälpa till så till den milda grad att han inte bara försökt hjälpa Olof utan även fått kontakt med Lisbeth, pekat ut vägen för polisen och varit så modig att ge sig in i gränden så är det ingen som lägger märke till honom ! Logik 10%

Jag är medveten om att varje punkt går att förklara men anser ni att hela berättelsen går att förklara ?

Min starkaste känsla är inte att han faktiskt vill synas även om han ljuger....

Anledning till det är att han i några fall faktiskt har chansen att synas men faktiskt inte tar chansen...

Om han vill synas och vara viktig så borde det fan vara omöjligt att inte lyckas glänsa redan på brottsplatsen men detta misslyckas han ju med helt !

Istället blir Engström helt osynlig medans Anders Delsborn står med händerna i byxfickorna och hamnar på bild och får prata med poliserna och står och pratar med andra vittnen...

Engström ska såklart inte dömas utan bevis och jag har heller inga bevis mot honom att komma med....

Men jag tror att han ljuger om allt ...

Men nu tolkar du utifrån ditt eget narrativ.

1. Han hör en smäll som han inte riktigt reagerar på, samtidigt som han beskriver mordplatsen vid ankomsten på ett sätt som tyder på att skotten kan ha skett innan han gick ut.

2. Att prata är att utbyta information. Samtal:
-Seså, lugn
-Han sprang in i gränden....
-Det kommer bli bra
-Fånga honom i blå jacka

6. Eller så tolkar man det som att han faktiskt går in direkt på Skandia direkt och berättar. Ringen hem och berättar. Kommer hem och berättar. Ringer bekanta på morgonen och berättar. När bekantskapskretsen är informerad så börjar han ringa media. Han är ivrig att berätta.

7. Om någon lägger märke till honom vet du inte, det du menar är att han inte omnämns i förhör av andra. Precis som så många andra vittnen. Och JA underkänner ni.
Citera
2022-09-06, 15:29
  #36932
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Skrev du inte att JÅS gick mot mordplatsen tre minuter efter skotten? Tvärtom går han i den riktningen genast efter att han har parkerat. LL parkerar ju i jämnhöjd med Dekorima och JÅS framför. Inte många meter att gå.

Pratar han inte, strax efter ordväxlingen med JA, med HJ, som står jämsides med mordplatsen?

Hur långt norrut befann sig mannen i beige?

LP kanske såg JÅS när han gick runt bilen, upp på trottoaren? Sen ser JA honom närma sig

Det var bara otydligt vad som var "tvärtom".
Men du har rätt. (och det kanske är där Lisbeth då skulle ha iakttagit honom som "mannen i beige")
JÅS går väl dels fram till LL och även AB
Gällande HJ så minns jag inte, men undrar om han(JÅS) enbart ser att HJ sitter med biltelefonen?
Han passerad sedan förbi mordplatsen 3 min efter skotten och då fram till GS/IW för att meddela vart GM sprang.
(enligt uppgift var han väl heller aldrig framme vid mordplatsen)

Så det kanske mer talar för JÅS som "mannen i beige" än någon annan.
Citera
2022-09-06, 15:40
  #36933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Men nu tolkar du utifrån ditt eget narrativ.

1. Han hör en smäll som han inte riktigt reagerar på, samtidigt som han beskriver mordplatsen vid ankomsten på ett sätt som tyder på att skotten kan ha skett innan han gick ut.

2. Att prata är att utbyta information. Samtal:
-Seså, lugn
-Han sprang in i gränden....
-Det kommer bli bra
-Fånga honom i blå jacka

6. Eller så tolkar man det som att han faktiskt går in direkt på Skandia direkt och berättar. Ringen hem och berättar. Kommer hem och berättar. Ringer bekanta på morgonen och berättar. När bekantskapskretsen är informerad så börjar han ringa media. Han är ivrig att berätta.

7. Om någon lägger märke till honom vet du inte, det du menar är att han inte omnämns i förhör av andra. Precis som så många andra vittnen. Och JA underkänner ni.

Jag vet att man kan förklara varje sak..

Men helhetsbilden är enligt mig misstänkt..

Jag är övertygad om att om du varit utredningsledare 1986 hade snabbt tagit in Engström o kollat av hela hans berättelse från start till mål...
Citera
2022-09-06, 16:00
  #36934
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag var tidigare av uppfattning att du var en utav få som var intresserad av att samtala om det här på riktigt. Men det här har ju utvecklats till semantiskt trams där inte verkar läsa det som skrivs samt att du gärna avslutar dina texter med någon fräck "punch line" som verkar vara främst känslobaserad.

Jag ger det här ett sista försök. Fortsätter du att tramsa eller får ytterligare känsloutbrott så lägger vi ner.

SE säger aldrig att polis eller tidning bett om tiden. Aldrig.

Utveckla. RB påstår att enligt SE vill polisen och journalister ha en exakt tid.

Det finns dokumenterat att SE säger han inte kom fram och fick ringa flera gånger innan han fick tag i polisen. Vi har hört det från andra. Men det spelar heller ingen roll eftersom SE aldrig säger att polis eller media bett honom om tiden. Det är SEktens/din tolkning.

Samma påstående fast längre text.

SE har stöd i PH med sin tid. RB säger i förhör månader efter mordet emot PH som skrivit källan direkt av en källa. Det vill säga att SE har stöd för sin uppgift.

Det är irrelevant vad den exakta utstämplingstiden faktiskt är i denna fråga. SE borde fortfarande ha uppgett den exakta tiden han fick av RB. Det valde han inte att göra.

Inte en enda lögn från SE har du lyckats bevisa.

1. Att journalister vill ha utstämplingstiden (då) är med största sannolikhet en lögn.
2. Att polisen vill ha utstämplingstiden (då) är med största sannolikhet en lögn.
3. Tiden han uppger i förhöret är en lögn.
4. Tiden han uppger i tingsrätten är en lögn.
5. Att han har kollat upp 23:21 är en lögn.

6. Och då vi inte ens nämnt hans (olika och som ändrades över tid) påståenden om hans förfarande på brottsplatsen.

Så du erkänner du hade fel när du påstod han kollat tiden med RB inför tingsrätten. Nej förlåt, du erkänner du ljög om det.

Jag har till och med kopierat in exakt citat från tingsrätten gällande vad som sägs. Jag har skrivit 2 gånger att han inte säger RB i tingsrätten. Han säger 23:21 och att han har kollat upp det för några dagar sedan. Med vem ska han ha kollat upp detta menar du? Vem kan ha gett honom denna tid?
(Det finns inte en chans i världen att det är RB. För RB skulle aldrig säga 23:21. Han står fast vid 23:19).
Varför läser du inte vad jag skriver?

Högskoleprov. Vad betyder orden "polisen vill ha tiden".
A. Polisen önskar få tag i en tid på något sätt
B. Polisen har bett en person om tiden

Nej inte samma påstående i längre text. Det var svårt att komma fram till polisen, och man kommer inte direkt fram till förhöra de polis när man kommer i kontakt med polisen. Så tidsnoteringen på det nedtecknade förhöret anger inte när SE först ringde polis.

Nu utgår du ifrån att tiden RB uppger i sitt förhör flera månader efter mordet är samma tid RB uppgav till SE 1 mars. Och det är en rimlig utgångspunkt, om det inte varit för att PH på Skandia ger stöd för tiden som SE uppger, den som är tvärt mot vad RB uppger i förhöret. En indikation på att RB mycket möjligt kan minnas fel.

1. Journalister ville ha tiden. De hade inte bett SE om den, men de ville ha den.
2. Se 1
3. För att tiden SE uppger i förhör ska vara lögn så måste du kunna visa att det är fel tid, det kan du inte.
4. Tiden han uppger i TR är fel
5. Du har ingen aning om ifall han kollat upp tiden 23:21

Du skrev att SE uppger en tid i TR och att han hade kollat den med RB. Det var det du skrev. Som jag har förklarat så hade SE ingen officiell källa att kontrollera tiden i, det vet vi eftersom den än idag inte fick en officiell tid. Källan är troligtvis SE:s egna material, och där kan man faktiskt minnas fel när man skriver ner det.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2022-09-06 kl. 16:08.
Citera
2022-09-06, 16:29
  #36935
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Du har rätt i att SE inte påstår där i aprilförhöret att någon förväxling har skett. Han säger bara att "det kan vara två personer med likvärdig utstyrsel". Den dubbelgångare han har hittat på här skall väl mer ses som något förebyggande, som ett skydd mot ev. utpekanden av honom själv som den man som enligt uppgifterna i media hade setts springa uppe på åsen i mörk rock och handledsväska.

Om t.ex. Yvonne N skulle säga att det nog var SE hon hade sett, då skulle det enligt SE handla om en förväxling. Eller om någon polis eller journalist skulle få för sig att det nog var SE som sprang däruppe, då skulle SE säga att det måste handla om en förväxling. Hade SE levt idag så skulle han väl säga att TP/KP/HM måste ha förväxlat honom själv med mördaren, dvs. med snubben på åsen som hade "likvärdig utstyrsel".

Ren gissning. Ovidkommande.

På vilket sätt skulle han kunna säga att hans språngmarsch fram till Luntmakargatan förklarar att han pekas ut på David Bagares gata?

Hade SE levt idag så hade utredningen sannolikt fortfarande varit aktiv. KP hade aldrig kunnat ha denna pressträff då.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2022-09-06 kl. 16:56.
Citera
2022-09-06, 16:36
  #36936
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Nej, jag förstår inte alls!

Nej, det bevisar inget alls!

Anser du att det är konstigt att de första poliserna springer mot det håll som mördaren troligtvis sprang? Vad skulle de annars ha gjort menar du?

Och du har fortfarande inte styrkt på något att SE någonsin har sagt att han vet att de sprang iväg utan signalement! Detta har du hittat på. SE säger ju själv att de hade ett signalement! Hans signalement! Detta säger han redan på förmiddagen 1 mars runt 11:30 - 11:40.

Och ingen vill kännas vid att de (vid den tidpunkten) har gett detta signalement till de första poliserna.
Med största sannolikhet hade de 1 uppgift att gå: Vilket håll mördaren sprang. Resten har SE kokat ihop. Och vill man tro på SE som GM är hans incitament att han vill förväxlas då de signalement som dagen efter börjar läcka ut pekar mot någon som ser ut som honom.

Han visste ju signalementet på förmiddagen dagen efter. Han visste att polisen (med största sannolikhet) så småningom skulle förhöra folk på Skandia. De skulle då (med största sannolkhet) klura ut att någon som stämmer in på det generella signalementet stampade ut på Sveavägen tidsmässigt i anslutning till mordet. Folk som accepterar SE-spåret ser ju hans beteende som någon som försöker forcera sig själv till ett vittne för att undvika att polisen själva letar reda på honom.

Då jag känner till din debattstil sedan tidgare kommer här ett förtydligande:

Jag säger inte att det var så det gick till (sista stycket). Eller att det speglar med min bild av händelseförloppet. Jag skriver enbart hur det generella SE-spåret ser ut.

Baserat på ett förhör med RB flera månader efter samtalen med SE. Efter att RB har hört massor historier om SE och palmemordet i skvalleret på Skandia.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in