F-35 ett fiasko? Läckta Rand rapporten och annat kul

Nu är det försent att göra något.. jag är mer inne på att vi borde kört på F35 istället för Gripen E från början. Självklart kan Gripen operera på andra sidan Östersjön, det skulle Viggen också kunna, är bara en fråga om vilka risker man är beredd att utsätta sina piloter för.
Och jag är tämligen övertygad om att finska, norska och danska piloter lever betydligt säkrare i sina F35 än de svenska piloterna i Gripen i händelse av krig.

Du menar alltså att "lillebror" Finland har råd att köpa in 64st F35 medans Sverige med dubbla BNP och snart dubbla försvarsbudgeten endast skulle ha råd med 20st?

Jag skulle väldigt gärna se den finska budgeten i detalj och jämföra med 39E i samma kvantitet, men kan vi få 64 st F-35 med vapen för endast 10GEUR låter det som en mycket bra deal och vi borde ringa LM direkt och beställa. Regeringen har ju lovat 60GSEK i elprissubventioner så det är inte särskilt mycket pengar.

Ett annat problem är ju kravet på att ha en helt separat underhålldorgsnisation för F-35.

Ett problem blir då den stora mängden 39C men den får väl överföras till hemvärnet eller ges som u-hjälp till någon nation. Vi kan ju alltid sälja dom till halva priset.

Eller så kan Sverige stå upp som en man för en gångs skull och helt enkelt betala för 70 st 39C/D, 60 st 39Evoch 64 St F-35. Vore inte orimliga pengar jämfört med vad alla bidrag kostar. Största problemet blir att få tag i folk.

Sverige kunne ha vist sin ryggrad med å gitt alle sine 39C/D fly til Ukraina med tilhørende støttepakke for utdanning, support og våpen. Hvis flyet er så godt som mange her hevder så burde dette ha snudd krigen i favør for Ukraina.

Så kunne Sverige vurdert om de fortsetter med kun 39E, eller selger sine 39E med all produksjon ut til Brasil for selv å kjøpe F-35.

64st med vapen för €10 miljarder skulle inte vara några problem. Polen betalar $4.6 miljarder för 32st F35, visserligen utan vapen.

https://pl.usembassy.gov/purchase_f35/

The United States’ offer to Poland for 32 F-35 multi-role aircraft is valued at $4.6 billion.
The United States is providing a Total Package Approach that not only includes delivery of the 32 aircraft, but also provides aircraft, pilot and maintenance support training; advanced flight simulators, and ongoing aircraft maintenance; and a robust logistics support system equally shared with other F-35 partner nations.
Additionally, the Total Package Approach includes future aircraft upgrades, ensuring Poland will always be on the leading edge with its air defense capabilities.

Det hade varit svårt att ge bort dom nu då vi skulle stå utan flygvapen i flera år, däremot har väl F35 tagit över helt efter F16 i Norge alldeles nyligen? Alltså borde ju Norge kunna skänka alla F16 till Ukraina utan problem?

Nå har vel Russland spist mer enn de allerede klarer med Ukraina så vi trenger vel ikke være så nervøse de første kommende årene, og uansett så ville en slik løsning selvsagt ikke omfattet alle fly fra dag en.
De norske F-16 som vil kunne gjenbrukes er allerede solgt til et privat selskap i USA, og til Romania.
Og stadig hører vi her inne at F-16 ikke er så egnet for Ukraina som 39C/D vil være av flere grunner.
Er helt sikker på at flere land vil være med å dele på kostnader ved et slikt program, og Sverige hadde blitt sittende med et mer moderne flyvåpen for årene som kommer.

Jovisst, men utbildning och uppsättning av förband med Ukrainsk personal tar tid. Och att skicka svensk personal att leda ukrainarna som då blir kombattanter mot Ryssland känns väl sådär.

Då känns ju Rb15 på lastbil mer realistiskt.

Jag tror att 39 C/D/E kommer att gå som arbetshäst i det gemensamma nordiska luftförsvaret.

Men vi får väl ett antal C/D över, tippar på 40 - 60 plan, och med nytillverkning kan man komma upp i de kanske 100 plan som Ukraina behöver.

Det kommer att finnas över över 100 F-35 i den nordiska regionen och det behövs inte fler. Bättre då att komplettera med Gripen C/D/E som har lägre kostnader och som är mer anpassat till luftförsvar och fältmässiga förhållanden.

Gripen kan t ex jaga kryssningsrobotar som är på väg mot norska militära mål och den kan hålla ryskt flyg borta från Finland och Östersjön.

F-35 är mer lämpat för djupanfall in i andra länders luftförsvar.

Jag ser absolut möjlighet att skänka de JAS39C/D som vi leasar till Tjeckien och Ungern till Ukraina, och kanske några av våra egna, men vi pratar max 50 plan om nu allt detta skulle gå i lås. Frågan är om det räcker?

Det finns en hyfsat bra lösning om man vill få till detta på kort sikt. Och det är att USA säljer befintliga F-35 för att fylla Tjeckiens och Ungerns beställningar. De har tillräckligt för att lösa detta inom en vecka om de vill. Sedan kan man ta in Ukrainska piloter dit och utbilda på plats i Ungern och Tjeckien (grannländer till Ukraina båda två). Flyg ned svenska piloter och mekaniker också för utbildning.

På så sätt kan Ukraina troligen ha Gripen i drift innan årsskiftet. 25-50 st på kort sikt, och fler allt eftersom Sverige bygger klart Gripen E.

Det är dessutom en politiskt rätt fiffig lösning, då Gripen ännu inte är ett NATO-plan. Samma dag Sverige släpps in, så blir det ett sådant per default.

Håller med dig här. Gripens funktion kommer vara luftens "mekbat", medan F-35 blir jägarbataljon. Man vinner inga krig med endast jägare, och man vinner inga krig med enbart mekbat.

Flyttade några inlägg till tråden om Gripen.

(FB) JAS-39 Gripen

I denna tråd måste det finnas beröringspunkter med F-35.

/Mod

Tja, ting er sjelden skrevet i sten.
Hæren satser på US F-35 i stedet for Eurofighter i et kjøp på 10.000 millioner
Forsinkelsen av det europeiske FCAS-programmet tvinger søket etter et alternativ for å erstatte opptil 80 F-18 kampfly.
https://elpais.com/espana/2022-08-22/el-ejercito-apuesta-por-el-caza-f-35-estadounidense-para-un-contrato-de-mas-10000-millones.html