2022-07-25, 20:05
  #8977
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Så här:
1. Den första incidenten ägde verkligen rum, men inte den andra, som ju var den 'incidenten' som LBJ tog till intäkt för att be Kongressen om ett mandat att få helt fria händer avseende eventuell militär intervention i Vietnam.

2. Ja, LBJ visste mycket väl att den andra 'incidenten' inte var konfirmerad när han använde den som just "false pretext".

3. Ja, LBJ visste även mycket väl att även den första och enda incidenten var en konsekvens av hans eget beslut att inleda "OPLAN 34A" (sydvietnamesiska team) + "DESOTO-patruller" (US Navy) = medvetna topphemliga sabotage-aktioner mot Nordvietnamesiska mål = Tonkin-incidenten var en medveten provaktion som orsakade den vietnamesiska försvarsreaktionen (ett litet kulhål i kryssaren Maddox).

4. Ja, LBJ ljög således dessutom om att den nordvietnamesiska attacken var helt oprovocerad och dessutom om att den ägde rum på internationellt vatten.
Ett "juridiskt utslag" kommer först när USA's befolkning har återtagit sitt land och då återinrättat en verklig demokratisk rättsstat.

(Om du i detalj vill diskutera det jag hävdar här ovan, läs gärna Wikipedias summering av händelserna och har du trots det fortfarande frågor, ställ dem.)
Nej det framgår inte alls av Wikipedia att LBJ skulle ha fabricerat Tonkin-incidenten.
Kan du citera och källhänvisa till anledningen att du påstår det?
Citera
2022-07-25, 20:39
  #8978
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Nej det framgår inte alls av Wikipedia att LBJ skulle ha fabricerat Tonkin-incidenten.
Kan du citera och källhänvisa till anledningen att du påstår det?
Om han hittar på/fabricerar en incident som aldrig har ägt rum i syfte att få fullt mandat från Kongressen och det amerikanska folket att (helt oprovocerat) inleda ett anfallskrig (utan att förklara krig, dessutom) mot främmande makt, så jo, då har han per definition fabricerat incidenten.

Frågan är fortfarande den att om nu USA under JFK redan hade intervenerat militärt i Vietnam, varför behövde då LBJ ett formellt mandat (Tonkin-resulutionen) från Kongressen innan han lät USA, intervenera militärt i Vietnam?

Det var ju i så fall redan gjort?
Citera
2022-07-25, 20:51
  #8979
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Om han hittar på/fabricerar en incident som aldrig har ägt rum i syfte att få fullt mandat från Kongressen och det amerikanska folket att (helt oprovocerat) inleda ett anfallskrig (utan att förklara krig, dessutom) mot främmande makt, så jo, då har han per definition fabricerat incidenten.

Frågan är fortfarande den att om nu USA under JFK redan hade intervenerat militärt i Vietnam, varför behövde då LBJ ett formellt mandat (Tonkin-resulutionen) från Kongressen innan han lät USA, intervenera militärt i Vietnam?

Det var ju i så fall redan gjort?

Nej, frågan är fortfarande om du kan visa att han hittade på incidenten. Att den (del 2) inte skedde på riktigt håller jag för troligt - men det var ju inte vad jag ifrågasatte.
Försök igen!
Citera
2022-07-25, 20:55
  #8980
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Nej, frågan är fortfarande om du kan visa att han hittade på incidenten. Att den (del 2) inte skedde på riktigt håller jag för troligt - men det var ju inte vad jag ifrågasatte.
Försök igen!
Ok, då tar vi det ett steg i taget:

1. Håller du men om att det var LBJ som hade gett order om OPLAN 34A och att det var en OPLAN 34A-attack som Nordvietnam svarade på när de angrep kryssaren Maddox med torpedbåtar?
Citera
2022-07-25, 20:58
  #8981
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Ok, då tar vi det ett steg i taget:

1. Håller du men om att det var LBJ som hade gett order om OPLAN 34A och att det var en OPLAN 34A-attack som Nordvietnam svarade på när de angrep kryssaren Maddox med torpedbåtar?

Vi behöver inte krångla till det på sedvanligt onopono-manér. Kan du visa att LBJ fabricerade Tonkin-incidenten eller kan du inte det??
Citera
2022-07-25, 21:01
  #8982
Medlem
withnonam3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Nej det framgår inte alls av Wikipedia att LBJ skulle ha fabricerat Tonkin-incidenten.
Kan du citera och källhänvisa till anledningen att du påstår det?

Han eller vilket annat snille som helst kan påstå vad han vill om den där händelsen men det är en false flag. Som president blir han per automatik ytterst ansvarig för att ha gjort det även om han inte planerat eller ens hade en aning om det. Han brast i sitt presidentinflytande över militären och blir därav skyldig till det eller så var det planerat alt. i situationens hetta. Det blir inte mindre False flag för det. Ska det där INTE vara en false flag får du producera ett angripande fartyg från Vietnamesiskt håll. Det sista alternativet är såklart att du inser vad det innebär att vara President och vilket ansvar den posten innebär.
Citera
2022-07-25, 21:12
  #8983
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Vi behöver inte krångla till det på sedvanligt onopono-manér. Kan du visa att LBJ fabricerade Tonkin-incidenten eller kan du inte det??
Håller du med om att LBJ visste att 'den första incidenten' utgjorde ett nordvietnamesiskt försvar på en amerikansk/sydvietnamesisk militär attack under LBJ's OPLAN 34A?

Dvs, det räcker egentligen med det. Han fabricerade därmed Tonkin-incidenten åtminstone med avseende på att det var en "oprovocerad" nordvietnamesisk militär attack mot ett amerikanskt militärt mål (kryssaren Maddox).

Att LBJ ljög för Kongressen när han vände ut och in på förloppet och hävdade att det var Nordvietnam som attackerade USA, när det i själva verket var tvärt om.

Så, ja, LBJ fabricerade en incident (att Nordvietnam oprovocerat ska ha attackerat USA) i syfte att få fria händer att intervenera militärt i Vietnam.
Citera
2022-07-25, 21:31
  #8984
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Håller du med om att LBJ visste att 'den första incidenten' utgjorde ett nordvietnamesiskt försvar på en amerikansk/sydvietnamesisk militär attack under LBJ's OPLAN 34A?

Dvs, det räcker egentligen med det. Han fabricerade därmed Tonkin-incidenten åtminstone med avseende på att det var en "oprovocerad" nordvietnamesisk militär attack mot ett amerikanskt militärt mål (kryssaren Maddox).

Att LBJ ljög för Kongressen när han vände ut och in på förloppet och hävdade att det var Nordvietnam som attackerade USA, när det i själva verket var tvärt om.

Så, ja, LBJ fabricerade en incident (att Nordvietnam oprovocerat ska ha attackerat USA) i syfte att få fria händer att intervenera militärt i Vietnam.
Kan du visa att LBJ fabricerade Tonkin-incidenten eller kan du inte det??
Citera
2022-07-25, 21:32
  #8985
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av withnonam3
Han eller vilket annat snille som helst kan påstå vad han vill om den där händelsen men det är en false flag. Som president blir han per automatik ytterst ansvarig för att ha gjort det även om han inte planerat eller ens hade en aning om det. Han brast i sitt presidentinflytande över militären och blir därav skyldig till det eller så var det planerat alt. i situationens hetta. Det blir inte mindre False flag för det. Ska det där INTE vara en false flag får du producera ett angripande fartyg från Vietnamesiskt håll. Det sista alternativet är såklart att du inser vad det innebär att vara President och vilket ansvar den posten innebär.


Kan du visa att LBJ fabricerade Tonkin-incidenten eller kan du inte det??
Citera
2022-07-25, 21:43
  #8986
Medlem
withnonam3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Kan du visa att LBJ fabricerade Tonkin-incidenten eller kan du inte det??

Det är en false flag oavsett så varsågod och producera ett vietnames-flaggat stridsfartyg om du vill att det ska klassificeras som något annat. Som president är han ytterst ansvarig så det är helt irrelevant om han låg och sov, gjorde något annat eller om han kände till det eller inte. False flag. Eller ska vi ha en värld där false flag event händer och makthavarna hävdar att de inte kände till det och det ska bli den etablerade sanningen? Är du helt jävla dum i huvudet?
Citera
2022-07-25, 22:36
  #8987
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av withnonam3
Det är en false flag oavsett så varsågod och producera ett vietnames-flaggat stridsfartyg om du vill att det ska klassificeras som något annat. Som president är han ytterst ansvarig så det är helt irrelevant om han låg och sov, gjorde något annat eller om han kände till det eller inte. False flag. Eller ska vi ha en värld där false flag event händer och makthavarna hävdar att de inte kände till det och det ska bli den etablerade sanningen? Är du helt jävla dum i huvudet?
Varken jag eller amerikanska myndigheter eller många andra tror att Tonkin-2 var en verklig händelse - det gör det inte nödvändigtvis till en false flag och absolut inte till en fabrikation av LBJ. Och det var ju det frågan gällde.
Så återkom om du vill fortsätta hävda det, men ha gärna med lite bevis nästa gång…
Detsamma gäller förstås för onopono.
Citera
2022-07-25, 23:06
  #8988
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av withnonam3
Han eller vilket annat snille som helst kan påstå vad han vill om den där händelsen men det är en false flag. Som president blir han per automatik ytterst ansvarig för att ha gjort det även om han inte planerat eller ens hade en aning om det. Han brast i sitt presidentinflytande över militären och blir därav skyldig till det eller så var det planerat alt. i situationens hetta. Det blir inte mindre False flag för det. Ska det där INTE vara en false flag får du producera ett angripande fartyg från Vietnamesiskt håll. Det sista alternativet är såklart att du inser vad det innebär att vara President och vilket ansvar den posten innebär.
Det är korrekt att det alltid ytterst är USA's president/Commander in Chief, som är formellt ansvarig för vad vad som sker under dennes befäl över landets väpnade styrkor och säkerhetstjänster. Men det säger inte att presidenten alltid vet vad som pågår eller att underlydande inte bryter mot dennes order, riktlinjer eller uttalade policy.

Ett gott exempel på det är debaklet i Grisbukten. Där ledargarnityren i CIA och Joint Chiefs medvetet ljög för JFK i förhoppningen att denne skulle ge mig sig och tillåta en amerikansk militär intervention när det stod klart att de ca 1300 exilkubanerna på stranden var helt chanslösa mot Castros väpnade styrkor och med ett enat kubanskt folk bakom sig.

Det här innebär däremot inte att så även var fallet med LBJ och Tonkin-incidenten (-erna).
1. Ja, det är bevisat att LBJ var medveten om att den första incidenten utgjorde ett svar på OPLAN 34A-attacker mot Nordvietnam precis innan = LBJ ljög om att det var en oprovocerad nordvietnamesisk attack och inte tvärtom, ett nordvietnamesiskt svar på en oprovocerad amerikansk/sydvietnamesisk attack.

2. Nej, det är vad jag kan se inte 100% bevisat att LBJ visste att den andra Tonkin-incidenten aldrig hade ägt rum.

3. Däremot så hade LBJ endast preliminära uppgifter som underlag när han timmarna efter beskedet om en möjlig/eventuell andra attack, drev igenom Tonkin-resolutionen i US Congress.

4. LBJ ljög dessutom för US Congress när han bedyrade att resolutionen endast skulle användas för eventuella lokala vedergällningsoperationer och ABSOLUT INTE för att intervenera militärt och "amerikanisera" kriget.

5. Det var till och med så att LBJ vägrade att acceptera ett "addendum" till resolutionen där det uttryckligen framkom att resolutionen inte fick användas till en fullskalig amerikansk militär intervention i kriget.

6. Att ett "draft" av resolutionen hade författats av LBJ's säkerhetsrådgivare McGeorge Bundy flera månader tidigare och som hade cirkulerat bland flertalet av LBJ's närmaste kabinett och rådgivare: Vilket bevisar att planerna på en drastisk expansion och militär intervention sedan länge var planerad av LBJ, som bara väntade på rätt tillfälle att sätta sina planer i verket.
Så jo, LBJ fabricerade en "false pretext" (Tonkin-incidenten) i syfte att få både Kongressens och allmänhetens mandat till att intervenera militärt i Vietnam.

En minst sagt egendomlig manöver om nu USA under föregående president, John F Kennedy, enligt allas vår PekkariP1 redan hade just, intervenerat militärt i Vietnam.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in