2022-07-17, 10:10
  #17677
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bankrun
Det var ju flera som ströks på överlevnadslistan. Felmarginalen var väldigt hög. Ännu mer intressant är ju systrarna som var med, men som sedan plockades bort. Av ca 1000 personer varför skulle både systrarna skrivas upp och sedan tas bort?

Det handlar nog snarare att man sett något som inte passar i den officiella förklaringen. När man sedan intervjuas så bestämmer de sig för att man ligger på havets botten istället.

Om fartyget hade bärgats så hade dessa felaktigt rapporterade överlevande kunnat redas ut till viss del iallafall.

Vidare när det gäller Piht tycker jag det är konstigt att hans kropp inte hittades. Man säger ju att han var uppe på däck och delade ut livvästar vilket innebär att han bör haft en livväst själv. Då bör man ju ha påträffat hans kropp levande eller icke levande. Men istället har han bara försvunnit.
Anledningen till att systrarna förekommer på en lista med överlevande och sedan plockats bort kan vara ett enkelt misstag. Att det förekom 1000 namn i omlopp ökar rimligen risken för misstag, så jag förstår inte ditt argument där. Om du sedan tittar på hur denna lista såg ut så ser du att den är hastigt nedskriven för hand, förmodligen från information över telefon, med fel förnamn på systrarna* och felstavade namn på andra:
http://estline.ee/images/stories/parvlaev_estonia_swe/28.09.1994%20Estline%20terminal%20B%20bild%201%20© %20Küllike%20Rooväli.jpg

Din alternativa förklaring är i stället att tvillingarna mördats, om jag fattat dig rätt. Tycker du att det är en rimlig slutsats att dra baserad på att deras namn skrivits ner på en lista?

—————
*) eftersom systrarnas förnamn inte stämmer så kan vi utesluta att listan skrevs med dem närvarande.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-07-17 kl. 10:12.
Citera
2022-07-17, 10:11
  #17678
Medlem
Hypotesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag blir ändå lite nyfiken på hur du (?) och andra som tror Piht överlevde resonerar: hur skulle den här bärgningen av Piht ur havet gått till utan att en enda person i efterhand säger sig ha träffat honom? Satt han själv i en flotte? Är alla i helikoptern med i konspirationen? Och om man nu tänkte smussla undan honom, varför låt man honom lämna färjan i en ambulans och filmas av TV? Någonstans borde väl gränsen för det rimliga, gå tänker jag.

Detta är absolut inte svårt att förstå om man insatt i hur försvarssekretess fungerar och hur underrättelseorganisationer arbetar.

Det finns betydligt mer prekära sanningar som förblivit hemligheter i decennier. Att människor sedan ges skyddade identiteter eller i värsta fall mördas händer från och till. Sedan är det inte så sannolikt i Sverige men oavsett om det är sannolikt eller osannolikt så KAN det hända. Det finns så att säga ingen naturlag som förhindrar något här.
Citera
2022-07-17, 10:19
  #17679
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hypotesus
Detta är absolut inte svårt att förstå om man insatt i hur försvarssekretess fungerar och hur underrättelseorganisationer arbetar.

Det finns betydligt mer prekära sanningar som förblivit hemligheter i decennier. Att människor sedan ges skyddade identiteter eller i värsta fall mördas händer från och till. Sedan är det inte så sannolikt i Sverige men oavsett om det är sannolikt eller osannolikt så KAN det hända. Det finns så att säga ingen naturlag som förhindrar något här.
Ja, jo, det är fysiskt möjligt att statsmakten mördar någon. Men att detta sker omedelbart efter en kaotisk räddning där folk slumpvist bärgats från livflottar och sedan slumpvis hamnat på olika platser (Åbo i detta fall?), kombinerat med att svenska eller finska staten såvitt vi vet aldrig gjort något som ens liknar detta - där tänker jag att någon form av rimlighetsanalys kommer in.

Det är heller inte så att vi har någoting handfast som motsäger att Piht och systrarna Veide omkom 28/9 1994. Inget ögonvittne finns som sett någon av dem i flotte, helikopter eller sjukhus.

Då tycker jag den berömda rakkniven är lämplig.
Citera
2022-07-17, 12:13
  #17680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det där låter spännande. Kan du nämna ett (1) namn?


Chefen för sjöfartsinspektionen Bengt-Erik Stenmark..

Han blev sedan bortplockas för att han viste för mycket och inte ställde upp på att vara en notorisk ja-sägare som följde vad höjdarna sa utan istället stod upp för hans sanning..

Sedermera ersatt av ett av dom största skämten i hela estoniautredningen - Johan Fransson..

Det är någonstans i den här röran som sanningen om försvunne Piht finns.. Det finns någonstans ett samband mellan Piht och vapenhandlare Voronin, det var i Pihts hytt som man hittade den väska som tillhörde Voronin som av någon anledning är väldigt viktig i utredningen..

Min teori går helt enkelt ut på följande..

. Piht blir tidigt räddad på något sett (förmodligen av en helikopter från Berga som enligt var på plats redan 02.00 långt tidigare än rapporten visar) (källa finsk sjöräddning som meddelade Mariella att 1 finsk och 2 svenska helikoptrar var på plats 02.00 trovärdighet 7av10)

Han blir tidigt förhörd av några och inser att han endera direkt eller indirekt är inblandad i något gigantiskt.. (källa Bengt Erik Stenmark, trovärdighet 5av10)

Här finns tre olika scenarion

1. Han vet för mycket och blir bortförd, eventuellt tillsammans med dom andra räddade (källa Bla.a Sven Aner, Jutta Rabe m.flera.. trovärdighet 2/10)

2. Han känner ett ansvar och/eller är på någotvis inblandad och väljer att försvinna självmant.. Kanske med hjälp av kontakter i underrättelsetjänsten (källa, Ingen bara min egna teori)

3. Bengt-Erik, filmerna som cirkulerar, hans kollegor och alla tidiga (tror jag sett 14 olika)
Dokument med överlevande har fel och han omkommer i olyckan (källa, sena dokument med överlevande, rapporten med flera.. Trovärdighet 4/10)

Om min teori stämmer och han blir efterlyst av Interpol (fakta, trovärdighet över 9/10)
så är det själva poängen att ingen ska se honom på 28 år.
Citera
2022-07-17, 14:10
  #17681
Medlem
sebno1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag nämnde ett likartat fall med Al Salam Boccaccio som sjönk lika snabbt 2006 efter att stora mängder vatten samlats på bildäck efter brandsläckning. Inga hål under vattenlinjen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MS_al-Salam_Boccaccio_98
Alla fartyg är olika och ett exempel bevisar inte vad som hönde med Estonia, men det visar att påståendet om ”snabbt sjunkförlopp” saknar empirisk grund.

Tycker du skriver många vettiga saker i tråden, men förstår inte riktigt varför du tar upp detta fartyg hela tiden? Omgärdas om inte lika mycket, så mer teorier än Estonia.

På detta påbyggd, ombyggd och allt möjligt som ger förklaringar som inte passar in på Estonia.

Och på detta en brand i maskinrummet där kaptenen fortsatte ånga på i full kareta.
__________________
Senast redigerad av sebno1 2022-07-17 kl. 14:13.
Citera
2022-07-17, 14:41
  #17682
Medlem
sebno1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CraneDuCagnant
Jag vet att du har sett samma filmer som oss andra.. så lägg ner det där.. det finns ingen annan överlevande som stämmer in på mannen på filmerna..

Vem har snackat något om olycksnatten? Det är bara dina egna spekulationer och har ingenting med det här att göra.. Att Avo var inblandad i allt som hade med båten att göra är allmänt känt så givetvis hade han vart det bästa av alla vittnen även om Arvo överlevt..

Den överlevande om det inte vore Avo hade tillkännagivit sig för länge sedan om det var den personen, alternativ hade någon kunnat påvisa vem personen är.

Den där personen verkar vara som bortblåst bland dagens överlevare. I Finland och Estland är det en stor fråga vem denne person är, och hade varit en svensk hade vi vetat om det idag.
Citera
2022-07-17, 15:52
  #17683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebno1
Tycker du skriver många vettiga saker i tråden, men förstår inte riktigt varför du tar upp detta fartyg hela tiden? Omgärdas om inte lika mycket, så mer teorier än Estonia.

På detta påbyggd, ombyggd och allt möjligt som ger förklaringar som inte passar in på Estonia.

Och på detta en brand i maskinrummet där kaptenen fortsatte ånga på i full kareta.

Beror på vilken sida man väljer att läsa på en del menar att det var brand i maskinrummet andra menar att det inte var maskinrummet utan på bildäcket som branden härjade, låter mer logiskt med en brand på bildäck eftersom fartyget som du säger fortsatte att ånga på vilket borde ha varit svårt att göra med en storbrand i maskinrummet. Samma med ombyggnaden hon var ombyggd en gång det var Estonia också.

Men det är ju inte själva fartyget eller hur haveriet började som FarbrorBarbro syftar på utan själva sjunkförloppet och där får man nog säga att det var slående likt.
Citera
2022-07-17, 15:53
  #17684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CraneDuCagnant
. Piht blir tidigt räddad på något sett (förmodligen av en helikopter från Berga som enligt var på plats redan 02.00 långt tidigare än rapporten visar) (källa finsk sjöräddning som meddelade Mariella att 1 finsk och 2 svenska helikoptrar var på plats 02.00 trovärdighet 7av10)

Imponerande av helikoptrarna att de flög dit innan första mayday. Beredskapshellikoptern på visby larmades 02.07, flög mot estonia 02.50 och ankom 03.50.

Men du säger de var på plats 38 minuter efter första mayday, 10 minuter efter båten sjönk.
Citera
2022-07-17, 15:54
  #17685
Bannlyst
är det svensk eller finsk tid?
Citat:
Ursprungligen postat av Karl.andersson85
Imponerande av helikoptrarna att de flög dit innan första mayday. Beredskapshellikoptern på visby larmades 02.07, flög mot estonia 02.50 och ankom 03.50.

Men du säger de var på plats 38 minuter efter första mayday, 10 minuter efter båten sjönk.
Citera
2022-07-17, 16:25
  #17686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fiveinchboots
är det svensk eller finsk tid?

Estnisk tid
Citera
2022-07-17, 17:51
  #17687
Medlem
sebno1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CraneDuCagnant
För att använda dina egna ord.. här ligger faktiskt bevisbördan på dig.. I många av dom frågor vi diskuterar kan varken den ena eller den andra lägga fram bevis då dom helt enkelt inte existerar.. det blir antaganden och spekulationer hit och dit..

Men i just det här fallet är det enkelt.. det finns någonstans 137 överlevande varav hälften kan räknas bort direkt då det är kvinnor, barn (nåja) och äldre personer.. Det finns INGENSTANS som jag sett, motbevisa mig gärna, någon som känner någon som hört talas om att bilden föreställer någon annan.. Någon av dom 137 är det på bilden..

Mer troligt så räddades Piht av ytbärgare Kenneth Svensson som tidigt intervjuades av media och där talade om att han var först på plats medans det var bäcksvart ute för att sedan enligt rapporten inte kommit till platsen förens ca 06..

Vad Kenneth och hans team y-64 gjorde mellan klockan 02.00 och 04.30 är bortsuddat..

Det är möjligt att Kenneth är en mytoman likt Bergmark (heter han så) som påstår sig dykt på Estonia tidigt, men skillnaden är rätt stor då Bergmark isåfall blivit förföljd och trakasserad medans Kenneth fick mottaga medalj för sitt arbete den natten..


Fanns det inte ett tyskt nyhetsinslag där Avo Phit sägs vara med men där filmklippet är beslagtaget av tyska underrättelsetjänsten?
Kanske är debunkat men kommer ihåg att det varit nåt snack om det.
Citera
2022-07-17, 21:51
  #17688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Kommentar: när man ser hela klippet med ”mannen i filten” så är det ju helt uppenbart att det inte är Piht. Det behöver vi inte ordf i estniska sjöfartörbundet för att konstatera. Stillbilderna från en enda vinkel visade någon som möjligen kunde vara Piht, filmen gör det inte.

Att det skulle finnas ett annat, idag okänt, TV-inslag med en annan person som också liknar Piht är så osannolikt vi kan bortse från det. En betydligt troligare förklaring är att estländaren i YLE-programmet såg ett nyhetsinslag, förmodligen en enda gång, och misstog ”mannen i filten” för Piht. I sitt huvud tänker han sig sedan hur det såg ut, men nu när han ser TV4-klippet kan han inte acceptera att han tog miste 28/9 1994.

Eftersom ”mannen i filten” inte är Piht så är alltså beviset för att han överlevde ett 28 år gammalt minne av ett idag okänt nyhetsklipp. Ställ det mot det faktum att vi inte har ett enda vittne som säger sig ha träffat Piht efter förlisningen, samt att han inte visat något livstecken på 28 år, och rakkniven ger oss ett tydligt svar.

Avo Piht överlevde knappast, nej.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in