Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. (2020-09-24)

Medverkade tyskarna i räddningsaktionen? Det kan inte ha varit många överlevande som hamnade där? Det skulle ju inte vara svårt för en journalist att ta reda på vilka som eventuellt var i kontakt med Avo Piht. Förutom kamerateamet som filmade honom har man sjukhuspersonal samt ytbärgare och överlevande ur samma flotte i så fall?

Kommentar: när man ser hela klippet med ”mannen i filten” så är det ju helt uppenbart att det inte är Piht. Det behöver vi inte ordf i estniska sjöfartörbundet för att konstatera. Stillbilderna från en enda vinkel visade någon som möjligen kunde vara Piht, filmen gör det inte.

Att det skulle finnas ett annat, idag okänt, TV-inslag med en annan person som också liknar Piht är så osannolikt vi kan bortse från det. En betydligt troligare förklaring är att estländaren i YLE-programmet såg ett nyhetsinslag, förmodligen en enda gång, och misstog ”mannen i filten” för Piht. I sitt huvud tänker han sig sedan hur det såg ut, men nu när han ser TV4-klippet kan han inte acceptera att han tog miste 28/9 1994.

Eftersom ”mannen i filten” inte är Piht så är alltså beviset för att han överlevde ett 28 år gammalt minne av ett idag okänt nyhetsklipp. Ställ det mot det faktum att vi inte har ett enda vittne som säger sig ha träffat Piht efter förlisningen, samt att han inte visat något livstecken på 28 år, och rakkniven ger oss ett tydligt svar.

Vilken sjukhuspersonal och och vilken flotte? Du utgår ju från ett okänt tyskt tv-klipp, och även om det skulle existera så har du ingen aning om var det är filmat. Och nej, inga överlevande hamnade i Tyskland.

Vi har i en vecka diskuterat Piht och hans likhet med ”mannen i filten” från TV4-klippet i denna tråd. Nu kan vi själva, och med stöd av den tidigare ordf i estniska sjöfartsförbundet, konstatera från den längre sekvensen i YLE att det inte är Piht. (https://arenan.yle.fi/1-50653022). Man skulle kunna tycka att frågan är utredd då, men du tycks mena att man skall leta vidare baserat på ett okänt hypotetisk klipp i tysk TV, har jag fattar dig rätt?

Det är inte osannolikt i sig att det kan ha funnits andra klipp på överlevande som sändes på tysk tv och som Raivo Martinsson och Erich Moik kan ha sett. Det är fullt möjligt, olika tv-kanaler kan sända olika klipp, så att man hittat ett klipp på en man som kliver ur en ambulans som inte är Avo Piht bevisar inte att Martinsson och Moik och andra inte sett klippet med Piht.

Att det sedan troligtvis ändå är ett misstag och att de tagit miste är en annan sak.

För att använda dina egna ord.. här ligger faktiskt bevisbördan på dig.. I många av dom frågor vi diskuterar kan varken den ena eller den andra lägga fram bevis då dom helt enkelt inte existerar.. det blir antaganden och spekulationer hit och dit..

Men i just det här fallet är det enkelt.. det finns någonstans 137 överlevande varav hälften kan räknas bort direkt då det är kvinnor, barn (nåja) och äldre personer.. Det finns INGENSTANS som jag sett, motbevisa mig gärna, någon som känner någon som hört talas om att bilden föreställer någon annan.. Någon av dom 137 är det på bilden..

Mer troligt så räddades Piht av ytbärgare Kenneth Svensson som tidigt intervjuades av media och där talade om att han var först på plats medans det var bäcksvart ute för att sedan enligt rapporten inte kommit till platsen förens ca 06..

Vad Kenneth och hans team y-64 gjorde mellan klockan 02.00 och 04.30 är bortsuddat..

Det är möjligt att Kenneth är en mytoman likt Bergmark (heter han så) som påstår sig dykt på Estonia tidigt, men skillnaden är rätt stor då Bergmark isåfall blivit förföljd och trakasserad medans Kenneth fick mottaga medalj för sitt arbete den natten..

Det är givetvis omöjligt för mig, eller någon, att bevisa att Piht omkom i katastrofen. Spel mot öppet mål, kan man säga. Men det gäller ju alla de andra omkomma också, med få undantag, eftersom inga kroppar bärgats. Trots detta har de dödförklarats i sina respektive länder. Han har heller inte såvitt känt setts av någon, eller lämnat livstecken på annat sätt. Du (?) och några andra vill ända göra ett undantag för Piht, och kräver bevisning för att han är död.

Detta baserades tidigare på bilden på ”mannen i filten” som kunde sägas likna Piht. När vi nu ser hela filmen är det för mig uppenbart att det inte är Piht i TV4-klippet med ambulansen, vilket styrks av esten som uttalar sig i YLE. Trots detta tycks du fortsätta att hävda att Piht ”troligen bärgades” av Kenneth Svensson. Den omedelbara frågan är då: har Svensson sagt att han bärgat Piht? Om inte, varför anger du honom som källa.

Jag vill inte ha några bevis på att Piht eller någon annan är död.. se mitt första stycke där jag beskriver det som omöjligt.. Men det är desto enklare att gå igenom 137 (troligen några till) överlevande och få ett bevis på vem det är på filmen.. Du duckar hela tiden frågan.. Kan du nämna en enda plats på internet eller någon annan stans där någon känner någon som kan förklara vem mannen är.. Jag och några till tror att det är Piht och har lagt fram filmerna som vårat bevis, vi kan omöjligt som du själv skriver bevisa det men du har alla möjligheter att bevisa det genom att ta fram namnet på den överlevande..

Även om det frångår ämnet lite vill jag också veta på vilka grunder Kenneth fick sin medalj som väldigt sällan delas ut, som enda ytbärgare vid Estonia trots att han enligt rapporten räddade EN kvinna efter klockan 06.00.. jag vet att fru Piht nämner en annan helikopter än y-64 men det är orimligt att Kenneth och hans team kom mellan 05-06 och sedan klassas som den stora hjälten.. det kanske inte har något med Piht att göra men något spännande har dom håller på med..

Har inte läst något om någon Kenneth, men jo nog verkar det som om han är en mytoman nog.
Första svenska helikopter på plats var Q97 från Visby, de fick larmet kl 01,05 50minuter senare var de i luften och anlände till olycksområdet kl 02,50.
De var då ensamma på plats, en finsk helikopter hade redan varit där men var på väg in mot land med räddade när de anlände.
Ytbärgaren på Q97 hette inte Kenneth utan Patrik som då var 19 år, så om Kenneth inte jobbade på den finska helikoptern var han inte alls först på plats.
Q97 lämnade av räddade på Utö kl 04,00 och avgick igen 04,40 efter tankning för att rädda fler.

Y64 startade inte förrän 03,45 från Berga och gick först till Huddingesjukhus för att hämta upp läkare och sjuksköterska ankom till olycksområdet runt kl 05,00.
Y64 insats var medioker minst sagt eftersom vajern brast så lyckades man rädda 1person och tappade en annan som dog, ytbärgaren slängde sig i havet efter den man tappat och fick räddas av en annan helikopter Y74.
Y64 flög sedan med den enda räddade till Utö och tillbringade resten av tiden till att transportera överlevande från Utö till Åbo.
Får man medalj för en sådan insats så lär den inte vara något att skriva hem om.

Du har läst rapporten hör jag.. men om du grottar ner dig i tidiga intervjuer med Kenneth som var ytbärgaren på y-64 så framgår en helt annan historia..
Det är ändå rätt rimligt att man är i luften snabbare från Berga än från Visby och man har en rutin på att vara i luften på 20 minuter.. det är förstås rimligt också att man stod otankade och oförberedda och att rapporten talar sanning men då kvarstår det, varför klassas Kenneth som den stora (enda) hjälten när andra ytbergarten och team räddade betydligt fler..

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Försvarsmaktens_förtjänstmedalj_(1995–2009)

Något ”duckande” av en fråga om vem ”mannen i filten” är förekommer inte. Det är av visst kuriosa-intresse vem av de drygt 100 manliga överlevande det är, men inte mer än så. Med hela klippet tillhanda är det enligt mig uppenbart att det inte är Piht, vilket ordf i estniska sjöfartföreningen bekräftar i YLE-klippet. Så varför skall vi jaga efter denne okände man? Du tycks av outgrundlig anledning anse att det finns en likhet, men om du tittar i början av sekvensen i YLE-programmet när man ser honom från sidan så ser man att det inte är likt Piht.

Att ”mannen i filten” inte gett sig tillkänna är heller inte jättekonstigt. En klar möjlighet är att han inte sett klippet (jag hade aldrig sett det förrän nyligen, trots år av intresse i Estoniafrågan) eller sett det men inte förstått att han blandats ihop med någon annan. Han kan också sett det men inte varit intresserad av kontakt med media.

Till sist fortsätter du att älta denne ytbärgare, men du har inte presenterar någon uppgift om att denne säger sig räddat Piht. Så varför skall vi bry oss om honom och hans medalj?!

S

Klart jag läst rapporten, vad har du själv läst?
Rimligt och rimligt nu var det ju så att flygchefen för 11;e helikopterdivisionen informerades först 01,30 i sitt hem, och ingen begäran om ytterligare helikopterhjälp hade inkommit till ARCC trots att ingen begäran inkommit så bestämdes att han skulle starta mot haveriplatsen, hur lång tid tror du att det tog honom att åka hemifrån hur långt ifrån bodde han? Saken blev inte bättre av att MSB systemet inte fungerade som det skulle denna natt (Sverige i ett nötskal) så övrig personal fick ringas in manuellt.

Ja frågan är ju varför Kenneth fick medalj om han nu fick någon, kanske var mannen som tappades inte bara en gång spion eller något liknande så det var bra att ha ihjäl honom när man ändå hade läge, eller att han gick emot allt som han lärt sig vad gäller sin egen säkerhet när han slängde sig i sjön självmant så att en annan helikopter som annars kunde ha räddat någon annan fick rädda honom.

Det är inte resultatet av Y64 insats som ytbärgaren K.S. medaljerades för utan han fick Försvarsmaktens förtjänstmedalj i guld med svärd för uppvisat mod med fara för eget liv (vilket var ett av kriterierna för den medaljen) när han trots vajerbrott och vinchhaveri, utan sele, utan flytväst och utan nödsändare hoppade i havet i försök att rädda den person som gled ur selen.

(För övrigt räddade K.S. ytterligare 6 personer efter att han plockats upp ur havet av Y74 och tog över när ordinarie ytbärgare i Y74 samt Y69 skadade sig)

Det kanske var nästintill dumdristigt att hoppa efter mannen som föll ur selen, men likafullt valde K.S. att försöka rädda pesonen och han medaljerades för det.