Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. (2020-09-24)

I vilken intervju berättar ytbärgaren att han var först på plats?

Du är rolig.. du kan utan något som helst bevis och enbart för att du tycker och tror avfärda det som finns framlagt som helt uteslutet medans det du tror på inte behöver beläggas med någon form av bevis eller belägg.. jag är personligen helt ointresserad av om du tror det är Piht eller inte.. men vi som tror att det är han har iaf lagt fram något medans du bevisar att vi har fel för att du tror något.. när vi gör samma sak så hånar du oss..

han behöver inte ha sett klippet men någon som känner han har så klart gjort det.. problemet är att ingen gjort det..

Jag tycker det är helt orimligt att Kenneth Svensson får en medalj som ytterst få fått (dom döda från dc3:an och möjligen någon till, på senare år efter sammanslagning med en annan medalj många från Afghanistan etc) för att rädd en person.. Han har uppenbarligen haft en stor inverkan på något under natten.. Denna utmärkelse är bevisat och ingenting du kan ifrågasätta hur mycket du än vill..

Det har kanske ingenting med Piht att göra det är enbart min egna teori.. men någonting har han uppenbarligen gjort..

https://m.youtube.com/watch?v=-wGaZ9ha22g

Om du tror att han ankom olycksplatsen 05.00 och räddade en tjej så behöver vi inte diskutera något mer.. det är att grovt kränka dom från dc3:an och senare från krigen i Afghanistan etc som fått den medaljen..

Den här hittar jag nu.. har läst flera men har inte länkarna nu.. återkommer..

https://m.youtube.com/watch?v=-wGaZ9ha22g

Rubriken på filmen du länkar är "Estonia - Y65 var det første helikopteret på ulykkesstedet - NRK Lørdagsrevyen 1.oktober 1994"
Kvinnan som påannonserar inslaget säger att räddningspersonal i helikoptrar var de första som kom till olycksplatsen. Vidare säger hon att lördagsrevyn mött två ur räddningspersonalen som då är i Kristiansand (på planerad samövning med Norge - Partnerskap för fred).
Bilder på helikopter Y65 visas därefter och speakerrösten berättar att helikopter 65 var första svenska helikopter på plats (facit säger iofs att Q97 var först och anlände 10 minuter innan Y65, men det kanske inte var helt utrett när det här inslaget gjordes bara tre dagar efter olyckan).
Därefter berättar flygförare A.W. och ytbärgare K.S. om sina upplevelser under räddningsarbetet.

Vid Estoniakatastrofen utgjorde de båda del av besättningen på helikopter Y64 som inte var i beredskap och därför mobiliserades lite långsammare än tex Y65 som var i betedskap. Y64 var som bekant inte första svenska helikopter på olycksplatsen.

Jag hör inte K.S. hävda att han var först på olycksplatsen. Citera gärna när du menar han säger så, eller förklara varför du påstår det med den här filmen som källa.

Alltså. Y65 var [en av de] första svenska helikopter på plats, men besättningsmännen som intervjuas var på Y64 och anlände som typ femte svenska helikopter på plats.

Vi har uppenbarligen olika syn på bevisning. Det ’roliga’ i det här sammanhanget är väl att du antar att ytbärgare Svensson räddat Piht. Varför då, har han någonsin sagt det? Nej, inte vad vi vet, men han har fått en medalj. Ja men då så.

Om vi i stället återgår till Piht så vet vi följande:
- han ses på yttre däck där han hjälper till med livvästar,
- det finns ingen (noll) som vittnar om att de träffat Piht i livet efter förlisningen,
- inga kända livstecken från Piht efter 28 år,
- ”mannen i filten” i det filmklipp från TV4 som anförts som bevis för att Piht överlevde visar sig inte stämma. För det första ser man i den längre sekvensen att det inte alls liknar Piht (13:54 i klippet nedan), för det andra säger ordf i estniska sjöfartsförbundet att det inte är Piht.

Om du trots detta vill fortsätta att spekulera, eller kanske snarare fantisera, om att Piht överlevde så står det dig givetvis fritt. Men eftersom det är närmast omöjligt att motbevisa din teori* så kommer jag att lämna denna diskussion.

https://arenan.yle.fi/1-50653022

*) att hitta ”mannen i filten” är en kul övning, men det motbevisar inte heller teorin att Piht överlevde. Nya målstolpar kommer att anlända omedelbart med posten, t.ex. att det skulle finnas ytterligare en, hittills okänd, TV-sekvens visad i tysk TV

Ja skillnaden är att jag vill försöka förstå vad som hände, medans du vet vad som hände trots att vi har likvärdiga bevis.. dvs indicier som pekar åt vårat håll..

Dina punkter angående Piht är så slående för vilket ego du har.. det är orimligt att tro att du någonsin haft fel..

Det finns flera som säger sig ha träffat Piht efter katastrofen.. bland annat så på en tidig presskonferens så tillkännagavs att han hade blivit intervjuad av det som senare skulle bli grunden till haverikommissionen..

Jag vet inte om det är sant, du vet lika lite om det är sant..

Mannen i filten visar sig inte stämma för att du och den estniska ordförande säger det..
Du inser inte att jag kan lägga fram precis samma bevis för att den stämmer?
Jag TROR att det är Avo på bilden och flera av hans kollegor har sett liknande eller samma filmklipp och är helt säker på att det är han..

Så med dina egna ord är det då bevisat att det är Avo Piht på filmen.. och det är lika troligt bevisat att det inte är Piht på filmen..

Det är bara du som har möjlighet att bevisa att jag har fel, jag kan omöjligt bevisa att jag har rätt..

Varför skulle det vara rimligt att en helikopter med besättning som inte var i beredskap skulle vara snabbare i luften från Berga än en helikopter med besättning i Visby som inte var i beredskap?
Flygvapnets beredskapshelikoptrar Q97 (Visby) och Q99 hade en startberedskap på 1 timme medan Marinens två helikoptrar Y65 och Y68 hade en startberedskap på 2 timmar (men startade snabbare än så). Y64 var inte i beredskap.

Ytbärgare K.S. klassas inte som enda hjälten, men han medaljerades för att med risk för eget liv ha hoppade från en helikopter med vinschhaveri i försök att rädda den person som ramlade ur selen. Det var inte för antalet räddade liv han medaljerades (som jag får till totalt 7 för K.S. del).


Klipp ut artikel i DN 1996-01-15 när K.S. tilldelades medaljen:

- Sverige har varit i fred så länge att det här med medaljer nästan fallit i glömska, säger överstelöjtnant Christian Braunstein, sekreterare i den nya medaljkommittén.

Nyinstiftad medalj

Den medalj som löjtnant Kenneth Svensson i dag får ta emot ur överbefälhavare Owe Wiktorins hand är nyinstiftad. Det är den svenska FN-styrkans engagemang i Bosnien som fått militären att damma av de gamla ritualerna. I maj i fjol fick tre soldater medalj för sitt arbete i före detta Jugoslavien. Det är en utmärkelse för internationella insatser.

- Men direkt efter "Estonia"-olyckan förstod vi att det skulle behövas en medalj även för soldater som gör framstående insatser här hemma, säger Christian Braunstein.

Kenneth är den förste som får ta emot försvarsmaktens förtjänstmedalj i guld.

Egen berättelse

Precis när vi kom upp till helikoptern slutade vinschen att fungera. Vi bara hängde där - utan att komma vidare. Jag lyckades vända mig om och få upp mina ben i helikoptern. Men längre kom jag inte, vi var för tunga. Där hängde jag i knävecken upp och ned och tittade på mannen under mig i några minuter. Till slut tappade jag greppet. Jag såg honom falla.

Det var tio meter ned till vattenytan. När mannen för-svunnit lättade tyngden och besättningen kunde dra upp Kenneth. Några sekunder satt han utpumpad i dörren till helikoptern och tittade efter mannen som var på väg bort i vågorna. Han var dödstrött, hade just räddat en nödställd, vajern var av och vinschmotorn trasig.

Ändå hoppade han.

Räddade åtta

Tio meter ner i vattnet utan flytväst, sele, vajer, nödsändare eller radiokommunikation med helikoptern. Han hoppade och simmade efter mannen som glidit ur hans grepp under helikoptern.

Just det hoppet, beslutet att - oavsett egna risker - försöka rädda en annan människa i nöd är det som gör att just Kenneth får medaljen. Att mannen var död när Kenneth väl fick upp honom i en annan helikopter gör inte Kenneths mod mindre. Under natten räddade Kenneth åtta personer till livet.

Det är alltså hoppet från helikoptern med vinschhaveri och försöket att rädda liv trots att han riskerade sitt eget liv som medaljeras, vilket är ett av kriterierna för Försvarsmaktens förtjänstmedalj.


Ser att du i annat inlägg tar upp besättningen på DC3:an och det stämmer att de fick samma medalj postumt, men det var först i juni 2004 det skedde.
Eftersom K.S. var först att få den nyinstiftade medaljen (vid samma tillfälle fick två personer medaljen i silver för att vid skilda tillfällen ga räddat en soldat från en rasande hund) blir det lite bakvänt att kalla det för kränkande mot de som fått medaljen senare.
Möjligen kan det vara så att kriterierna omvärderats sedan det blev vanligare med svenska soldater i strid, men det kan varken K.S. eller ursprungliga medaljkommittén klandras för.

Totalt, inklusive nuvarande Förtjänstmedalj, har 31 personer fått Guld med svärd och totalt alla valörer får jag till 134 utmärkelser.

Att diskutera om bilden på mannen som hoppar ut ur ambulansen kommer vi ingenvart med. Dock får man arbeta utifrån tesen att det är Avo Piht tills motsatsen är bevisad, men det är bara en tes i nuläget som kan komma felbevisas eller bekräftas.

Nej TV klippet känns inte som ett spår. Då hade man redan hittat det. Någon privatperson eller liknande måste ju ha spelat in det. Dock är det ju någon som hävdar att filmmaterial försvunnit från någon tysk TV kanal som har att göra med Estoniarapporteringen. Är detta en bekräftad uppgift?

Det där låter spännande. Kan du nämna ett (1) namn?

Eller så arbetar man från hypotesen att det INTE är Piht med tanke på att inte ett enda känt vittne träffat honom efter katastrofen. Efter 28 år. Sedan är det inte särskilt likt heller, men…

Jag blir ändå lite nyfiken på hur du (?) och andra som tror Piht överlevde resonerar: hur skulle den här bärgningen av Piht ur havet gått till utan att en enda person i efterhand säger sig ha träffat honom? Satt han själv i en flotte? Är alla i helikoptern med i konspirationen? Och om man nu tänkte smussla undan honom, varför låt man honom lämna färjan i en ambulans och filmas av TV? Någonstans borde väl gränsen för det rimliga, gå tänker jag.

Det var ju flera som ströks på överlevnadslistan. Felmarginalen var väldigt hög. Ännu mer intressant är ju systrarna som var med, men som sedan plockades bort. Av ca 1000 personer varför skulle både systrarna skrivas upp och sedan tas bort?

Det handlar nog snarare att man sett något som inte passar i den officiella förklaringen. När man sedan intervjuas så bestämmer de sig för att man ligger på havets botten istället.

Om fartyget hade bärgats så hade dessa felaktigt rapporterade överlevande kunnat redas ut till viss del iallafall.

Vidare när det gäller Piht tycker jag det är konstigt att hans kropp inte hittades. Man säger ju att han var uppe på däck och delade ut livvästar vilket innebär att han bör haft en livväst själv. Då bör man ju ha påträffat hans kropp levande eller icke levande. Men istället har han bara försvunnit.