Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. (2020-09-24)

Jag tyckte att diskussionen handlade om huruvida hål 1 skulle kunnat orsakat att fartyget sjönk? Och då en del vill vifta bort detta som omöjligt då det inte befinner sig under vattenlinjen, ville jag förtydliga att det inte alls är omöjligt. Hålet kan mycket väl ha befinnit sig under vattenlinjen pga initial slagsida från Tallin, ökad slagsida av vind från sydväst samt höga vågor som fick fartyget att stampa i sjön.

Försvarsmaktens svar innefattar inte de hemliga delarna av det svenska försvaret och Hirschfeldt var dessutom förhindrad av lag att avslöja sådant som det var sekretess på.

Så vad vi fått veta är alltså att det inte förekom transporter av militärmaterial av försvarsmakten som de och Hirschfeldt kan berätta om och som inte sköttes av Must/KSI utan av de öppna delarna av försvarsmakten. Det är alltså frågan om hemliga operationer de inte besvarat, och eftersom det är det är eventuellt hemliga operationer vi förstås undrar över och som är intressant är utredningen en icke-utredning. Vad Hirschfeldt gjort är att mörklagt ärendet genom en utredning som ger icke-svar.

En eller flera ubåtar KAN ha varit inblandade i katastrofen. Eller inte. Det kan även ha varit sabotage och sprängladdningar ombord. Staten lämnade bevisen och utredningen i djupet.Och begravde båten med sten och betong. När man fick upp det sk Atlantlåset till bogen så kastades det tillbaka i havet av ansvarig från Sjöfartsverket. Bara en av alla märkligheter kring denna bristfälliga haveriutredning som ger mig anledning att tro att det handlar om kraftfull mörkläggning från statens sida.

Samma expertgrupp fick även se Evertssons bortklippta material och la där märke till klippor på havsbotten - samma klippor som bekräftats både 2021 och 2022:

Unofficially we were briefly shown a raw ROV footage that will not be a part of immediate public release.
However, the ROV footage presented additional important evidences. Sea bottom was clearly seen and at least in one section an assembly of larger rocks was seen in the video.

Återigen jag pratar inte om Hirschfeldt.
Du borde ju också veta att en försvarsmakt aldrig svarar på något som är hemligt förrän något uppdagas och de är tvungna att säga något, hela vitsen med just hemliga saker o ting är ju just att det ska vara hemligt och försvarsmakter är väl de som håller sig bäst till detta, som sagt du kan tjata hur mycket du vill om detta du kommer ändå aldrig att få de svar du vill ha oavsett vad som eventuellt hittas eller inte hittas.

Mot detta talar det snabba sjunkförloppet. Det talar istället för andra hål som gjorde att vatten snabbt strömmade in under bildäck.

En eller flera ubåtar KAN ha varit inblandade i katastrofen. Eller inte. Det kan även ha varit sabotage och sprängladdningar ombord. Staten lämnade bevisen och utredningen i djupet. Och begravde båten med sten och betong. När man fick upp det sk Atlantlåset till bogen så kastades det tillbaka i havet av ansvarig från Sjöfartsverket. Bara en av alla märkligheter kring denna bristfälliga haveriutredning som ger mig anledning att tro att det handlar om kraftfull mörkläggning från statens sida.

Inte för att spä på konspirationerna, men varför har du svårt att tro att man dragit ut fordonen, envisa rykten påstår ju att lastbilar försvunnit från Jan H, så naturligtvis kommer det ju bli sådana sanningar av konspiratörerna att älta i årtionden om det inte hittas några sådana fordon på Estonia.

Mot detta talar det snabba sjunkförloppet. Det talar istället för andra hål som gjorde att vatten snabbt strömmade in under bildäck.

Återigen dessa ord: ”snabbt sjunkförlopp”. I förhållande till vad? Antalet totalhaverier med ROPAX-fartyg är som tur var litet, så vad jämför du med? Att ett fartyg som får >40 grader slagsida så att ventilationskanaler till däck 0 kommer under vatten sjunker tämligen omgående är inte konstigt, och där har du dina (6) ”andra hål”.

Jag nämnde ett likartat fall med Al Salam Boccaccio som sjönk lika snabbt 2006 efter att stora mängder vatten samlats på bildäck efter brandsläckning. Inga hål under vattenlinjen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MS_al-Salam_Boccaccio_98
Alla fartyg är olika och ett exempel bevisar inte vad som hönde med Estonia, men det visar att påståendet om ”snabbt sjunkförlopp” saknar empirisk grund.

Det är främst logistiken bakom att dra ut lastbilar som ligger huller om buller jag inte kan svälja. Att man plockar lasten från dom är fullt görbart. Men hur sjutton skulle man dra ut lastbilar känner jag spontant. Ubåtar och draglinor? Lär ju inte gå från ytan tänker jag. Plus att det ska ske ”under radarn” så ingen får nys om det.

Men ja, som du säger så kommer man förmodligen aldrig bli av med konspiratörer helt. Men tror majoriteten skulle släppa militärspåret om inga lastbilar finnes

Du kan vara lugn för att det inte finns några gröna militärlastbilar i fören. Det hade Kurm basunerat ut. De dök ända fram till center casing. Att rampen föll av efter just 25 år efter att ha hängt i 2 av 5 gångjärn, är det verkligen konstigt i sig? Vänd på det: om den hade befunnits ha ramlat av 2000 (Rabe/Bemis) eller 2019 (E&A), hur tror du det hade låtit då? Finns ingen ”bra” tidpunkt för rampen att falla av.

Men som jag skrev häromdagen: diskussionen om gröna lastbilar eller militär last på civila bilar är helt meningslös. Om man inte hittar endera så hävdar konspirationsteoretiker bara att undanforslandet av densamma är en del av konspirationen, och så är vi tillbaka på ruta ett. LÅ och FE hävdade detta redan i början på 00-talet när rampen fortfarande satt kvar.

Du ser samma sak med hålen i SB sida. Eftersom Estonia landat och legat på SB sida så är den självklara utgångspunkten att dessa, liksom den uppåt 40 m långa intryckningen, orsakats av botten. Men se så funkar inte Estoniafrågan. Eftersom ett antal debattörer på förhand, utan något vettigt empiriskt underlag*, bestämt sig för att Estonia inte kunde sjunka på det sätt som skedde utan hål i skrovet så skall andra bevisa att hålen inte uppstått på annat sätt, och att inte varje dm^2 av botten består av lera.

*) haverier med ROPAX eller RORO-färjor som slutar med kapsejsning och att fartyget sjunker är som tur är ovanliga. I de fall de inträffar är fartygens konstruktion aldrig densamma, så generella slutsatser är svåra att dra. Det vi vet är att det har hänt utan hål i skrovet efter Estonia, se Al Salam Boccaccio 2006.

Du har väldigt goda och förmodligen sanna poänger. Allt eftersom mer material och information släpps så släpper även jag på konspirationsteorier. Just för att det blir svårt att få dom att hålla öht. Att bogrampen ligger på sidan mest troligt som du säger, helt rimligt. Att jag reagerade på den är bara en av dom få foliebitar jag har kvar av hatten, så att säga. Alla hål och revor börjar även låta mer rimliga eftersom.

Dom få saker jag inte har släppt riktigt ännu handlar mer om hur olika myndigheter, politiker etc hanterade det hela under 90 talet. Varför man tappat bort bevis/spelar över mer barnprogram, inte tagit med vittnesmål som antyder på shady stuff och liknande. Blir gärna att jag faller tillbaka på att det ska ligga militärlast därnere ändå