Arkeologiska undersökningar motbevisar "utrotning" i "dödslägret" Treblinka

Hmm, det går inte åt så värst mycket ved för en kremering. Tja det beror på hur hårt man vill elda förstås. Ett land i världen där likbränningar är allmänna varje dag och det är faktiskt i Indien. Och där kan man ju se de minsta uppläggen för kremering, hur de ser ut.
Torr ved är förhållandevis dyrt där i Indien, och stapeln med veden och kroppen högst upp brukar vara större ju större och rikare familjen är där.
Mycket sällan man har jordbegravningar där. Eller inte alls. Indien har ju tropisk värme och även skelettdelarna bryts ner som tex i Kongo i Afrika.
Är värmen stark så faller skelettbenen ihop till smulor. Antagligen så skjutsade man ut askan på fälten utanför tex Treblinka. Det blev alltså inget kvar av kropparna.
Men man verkar ha glömt att det fanns under nästan hela kriget gott om stenkol och brunkol av prima tysk kvalitet. Även polska kolgruvor finns det ju. I jämförelse med till exempel vanlig grillkol som bara mäter upp drygt 300 kg/kubikmeter så är stenkolen mer än 4 ggr tätare, på 1346 kg/kubikmeter.

Så pass kompakt kol ger en extrem hetta betydligt mycket värre än vid vanligt grillkol,
och antagligen faller skelettbenen sönder till en porös aska efter en stund i sådan intensiv värme.
Grillkol har mera förbränningsvärme i sig än ved. Ved är egentligen ett ganska klent bränsle, om man tex vill smälta stål så räcker vanligen inte ved alls.

Haha, man läste ju en gammal historiebok att i Egypten så hade man så ont om bra kol/koks att man eldade ångloken med mumier för man hittade ju 10 000-tals av dessa mumier vid utgrävningarna runt pyramiderna. Inte heller av dem blev det något annat kvar än en fin, grådaskig aska. Mycket likt den askan som bildas av grillkol.

Men prova tex att slänga in diverse köttben i den vanliga grillen med grillbriketter och låt det brinna några timmar, så ska de också falla sönder till ett pulver.

Det är väl en del problem med vittnesmålen från dessa dödsläger, eftersom det var Röda Arméns soldater som först upptäckte dem efterhand som Östfronten kröp närmare Berlin. Inga dödsläger fanns ju på den västra fronten.

Förhören hölls ibland på tyska, översattes till ryska, och skrevs ner av Röda Arméns soldater. Sedan så när Nürnbergrättegången skulle starta hade dessa ryska dokument översatts till bland annat engelska, franska och tyska. Även polska översättningar av samma dokument förekom, därför att det fanns ju polska vittnen och polsktalande soldater också. Så det kan ha smugit in översättningsmissar in i dokumenten.

Det är dock inga astronomiska mängder med aska det rör sig om. 800 000 döda kroppar ger cirka 8000 000 kg aska. Det är 200 järnvägsvagnar med 40 ton på varje, eller 400 lastbilar med 20 ton på varje. Men Polen är ju ett stort land också.

Som jämförelse så hålls det i Indien 36 000 kremeringar varje dag där.

NB: Koks är en slags förgasad stenkol, som har gjorts mera porös. Koksen brinner jämnare men blir inte lika varmt. Koks är det man brukade eldade i kokskaminer och ångmaskiner förr.
Ingen vet om Josef Stalin genast meddelade de allierade om fynden i dödslägren. Troligen hade väl generalerna på Västfronten inga soldater att skicka ändå för att dokumentera dessa. Fronten var ju många kilometer djup och att passera fientligt territorium på den tiden var ju inget att tänka på.
Det kan finnas mycket mer material i Röda Arméns och KGBs arkiv, men som det politiska klimatet är nu med Putin & Co, så lär det vara stängt tills att Putin är borta kan man tro.
Det är på sätt och vis tur att det finns så mycket historiska fakta kvar ändå.

Man får kontrollmäta mot tex kända mätpunkter och kolla om man får ihop 10 hektar. Man kan vara ganska säker på att det mest eldades med kol. Något som både Tyskland och Polen hade lite överallt.

Det förekommer en ytterst märklig argumentation om att de allierade borde ha bombat lägren, så att fångarna hade blivit befriade. Men så pass bra kunde man inte bomba på den tiden, att träffa med sådan precision det kunde man inte.
Man visste nog inte ens vad för slags läger det handlade om.
Om det var ett krigsfångeläger så hade de ju haft ihjäl sina egna då, och det hade sänkt moralen helt klart.

Dessutom var dessa läger inga "militära mål" av militär betydelse, och låg dessutom alldeles för långt bort för att det skulle varit värt att riskera så många piloters liv på en enda bombningsrunda.
Ibland så återvände ju bara hälften av flygplanen, och ibland så var förlusterna på varje runda större ändå.
Tyskarna visste nog om att dessa läger skulle inte ses som militära mål, annars hade de byggt bunkrar för lägerpersonalen.
Snarare var det klokt att lägren inte bombades för annars hade ju slakten blivit monumental på en enda runda.
Ingen kunde ju fly därifrån heller, inte ens lägerpersonalen.

Markradar kan väl ibland användas för att hitta avloppsledningar/vattenledningar eller elledningar. Men den är dålig på att hitta annat. Det är tyvärr en slags instrument som inte är möjliga att kalibrera för miljontals olika markprofiler samtidigt..
Vet inte ens om de kan ge reproducerbara resultat. Dvs att man får samma profil om man drar den över samma sträcka ?
Ju fuktigare marken är desto mer skiljer sig profilen från torrperioderna.

Tror man hade kontrollmätt olika vägbanors bärighet vad gäller det bärande lagret under asfalten. Och fått ganska dåliga resultat att de bilderna som tas fram stämmer inte så bra med verkligheten.
Hela Polen och Tyskland var avrinningsområden från den tiden då inlandsisen drog sig tillbaka norrut.
Då ligger det varvat sand, grövre grus och lera om vartannat.
Ungefär som Skåne ser ut idag.
På många åkerytor har man ju plöjt harvat och sått i hundratals år, och det ger ju en omblandning av jordskikten.

Vi får se om de får tillstånd att gräva ut marken i Kanada, får väl se om markradarn hade rätt ?
Det kan lika gärna vara resterna efter ett trädgårdsskjul som de hittat.
Det är ju verkligen skumt att den där "hobbyarkeologen" inte kollade de historiska dokumenten angående skolorna först.
Men det är väl som alltid, kan dagens "hobbyforskare" inte Googla sig fram i det här fallet, och slippa lyfta på arslet. Istället så antar de alla möjliga konstiga hypoteser och kontaktar aldrig berörda skolmyndigheter. Och ber att få kolla i arkiven. Dvs de arkiven som ännu inte lagts ut på nätet.

Utan då är det mycket bekvämare och enklare att gå direkt till pressen, och få en gratis skjuts i karriären ?
Och att de enligt pressen kan få stå och babbla all möjlig smörja, utan att bli emotsagd.



Av de vanliga träslagen så ligger väl bokträ och askträ högst i värmevärde, i mängden kilojoule per kilogram ved. Björk är det mest eldade och ligger lite lägre ner. Barrved inte så högt.
Lägst bland lövträslagen ligger aspen och pilträdet.
Trots detta så används aspträ mycket för tändstickor för sina utmärkta egenskaper för ändamålet.
De svenska säkerhetständstickorna gjordes av aspträ.


255 kg ? någon har verkligen varit framme med yxan då och huggit till med en betydande överdrift. Väg upp 255 kg och se vilken brasa du får av det ?
Det är faktiskt 10 tomma lastpallar av standardstorlek, de väger 25 kg styck.
Och bildar väl en nästan 1,5 meter hög stapel, om de staplas på varandra.
Det kan man verkligen kalla ett rejält kremeringsbål.

Jag har svårt att tro att man hade utomhuskremeringar med tanke på brandrisken, att gnistor flugit omkring och satt eld på grannbyarna.
Kom ihåg att på den tiden fanns det inga motorsågar, bara handsågar och yxor. Nej man tog till stenkol/koks istället. Det var betydligt lättare att spränga och gräva fram detta kol med spett och skyfflar. Sprängämnen hade man överflöd av under WW2. Det gick fort att fylla en järnvägsvagn även på den tiden. Därför var ju åtgången av kol också mycket stor. Så troligen eldade man betydligt oftare med kol än ved. Tyskland har alltid i historisk tid varit rädd om sina skogar, av nostalgiska skäl. Och större avverkningar är tydligen sällsynta.

Tyskland köper hellre färdigt timmer från tex Finland eller Sverige.
Tyskland tycker nog nämligen att de får dåligt betalt för sitt virke. Det finska och svenska furu- och gran-virket är bättre och starkare eftersom det växer långsammare med tätare och hårdare årsringar än det tyska virket gör.
I och för sig så exporterade Polen bokträ till bland annat IKEA.
Polen ska visst ha mycket björk- och bok-skogar som också växer snabbt.

Finns ju bilder på enstaka kremeringsugnar därifrån, och de ser ut att ha eldats med kol/koks.

Trådens titel här är:

"Arkeologiska undersökningar motbevisar "utrotning" i "dödslägret" Treblinka"

Anser dock personligen att det är så lite arkeologiska utgrävningar gjorda där, att de bevisar egentligen ingenting alls just nu.
Varken ett ja eller ett nej.
Anser att moderator bör ändra trådens titel till:
"Arkeologiska undersökningar motbevisar "utrotning" i "dödslägret" Treblinka ?"

Frågetecknet ska symbolisera att frågan är alltså öppen - något klart svar har vi inte.

Det är fel att använda revisionism på detta viset.

Tänk på att Kambodjas Pol Pot lyckades ha ihjäl cirka 3 miljoner människor utan moderna hjälpmedel,
mest bara mycket brutalt våld.
Medans Tyskland kunde industrialisera dödslägren.
Vad som hade verkligen varit intressant är att titta i Röda Arméns och KGBs arkiv vad som
verkligen finns där.

Brittiska och amerikanska soldater kom ju till dödslägerna först en tid efter att dels Tyskland kapitulerat och att Röda Armén hade "städat upp". Och snyggat till.
Då hade det redan gått 4-5 månader ungefär.
Var det inte något av dessa läger där Röda Armén sprängde hela krematorieanläggningen ?
Det blev tydligen bara en grushög kvar av alltihopa.

Länge gick väl diskussionerna fram och tillbaka om lägren skulle jämnas med marken helt och hållet.
Under Josef Stalins tid så blev det mer eller mindre prioriterat efter hand.
Vilket inte blev av ens under Krusses tid.
Det gick till och med rykten om att Stalin skulle ha önskat att återanvända lägren för sina egna utrotningskampanjer. Men vad som spionerierna från Väst lyckades få fram var den att Sovjetunionens byråkrati blev alltmera tungrodd. Sovjet befann sig en slags krigsekonomi som gick i snigelfart många år efter krigsslutet. Därför blev det inget av att återuppliva dessa dödsläger under Sovjets styre. Av den enkla anledningen att det inte fanns något behov där av gratis arbetskraft.
Det kom att flyttas till gulagerna där de åtminstone kunde göra någt slags arbete.
Till exempel att sy pälsmössor.
Röda Armén hade ju inte precis oändligt med soldater heller att skicka in för att städa upp de kvarvarande dödslägerna.
Plus ett stort antal krigsinvalider att ta hand om.

Några av de mindre lägerna som finns kvar idag i Polen är tydligen totalt fallfärdigt och inga pengar har avsatts för att reparera sönderfallet. Bland annat har taken störtat in på flera byggnader.
Det här lägret i Sajmište, Kroatien står också och förfaller:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sajmi%...entration_camp

Mina föregående inlägg ska inte tas som intäkt för det ena eller det andra.
Men det handlar inte om astronomiska mängder med aska som skulle transporteras bort.

Kunde man transportera dit så många människor så klarade man nog av att få ut askan därifrån också.

Det kan ha funnits motiv för höga nazifolk att undanhålla att en hel del kol/koks gick till dödslägren, just för att den var en så ytterst viktig råvara. Just genom att det var så praktiskt att elda krematorieugnarna med just det, kol/koks. Genom att man på den tiden högg träden med handyxor och handsågar så gick det åt mycket arbetskraft. Det gick alltså fortare att fylla en järnvägsvagn med kol/koks än att fylla den med timmer. De som sprängde och grävde fram kolet de var troligen också fångar som sedan när de var utmärglade skickades till dödslägren.

Många av frågetecknena kring Treblinka mfl dödsläger hade kunnat vara uträtade idag om inte den Kommunistiska Röda Armén och Josef Stalin hade så svartsjukt bevakat sina hemligheter om den masslakt av civila som genomfördes överallt under WW2. Och där Röda Armén var i högsta grad själva genomskyldiga till det. Ungefär som dagens slakt i Ukraina, där Ryska Armén knappast bryr sig så mycket om sina egna soldaters liv.

Säkert så försökte USAs militär att fråga ut Röda Arméns officerare vid många tillfällen, men det slutade väl alltid med att kommunisterna blev dyngfulla och bara pratade om kamratskap, typ...
Varje möte brukade sluta på det sättet, enligt rykten, typ...

Det blir i vart fall intressant om man kommer att göra några utgrävningar i Kanada baserat på dessa "markradarfynd" man har hittat. Förut så provade man med att mäta markens elektriska ledningsförmåga. Men även det kunde ge opålitliga resultat tyvärr...
Finns en hel del youtubeklipp som visar handhavandet av dessa instrument.
Det är inget som säger rent vetenskapligt att ett gravfält ser väsentligt annorlunda ut än en helt obrukad jord.
Någon riktigt obrukad jord, dvs som varit ostörd sedan senaste istiden finns inte kvar längre i hela EU, typ...

Av allmänt intresse så har utgrävningar av slagfältet vid Waterloo inletts sedan år 2019 och nu tagit fart ordentligt:

https://www.bbc.com/news/world-europe-62148618

Utgrävningar av slagfälten vid Waterloo har gett många intressanta arkeologiska fynd:


Slaget vid Waterloo som utspelades den 18 juni år 1815 med nästan 50 000 döda soldater kom att bli slutet för de Napoleoniska krigen, och innebar också slutet för Napoleons inflytande på politiken i Europa:


Det fetmarkerade stycket:
"Tens of thousands died in the fighting, but few remains have been found. According to contemporary accounts, large numbers of bones were collected, ground down and used as fertiliser on farms."

Som har aspekter på KZ-lägren, därför att man visste redan då på Napoleons tid att skelettbenen utgjorde utmärkt gödning för åkrarna. Framförallt både kalcium och fosfor. Så redan på 1800-talet grävdes Waterloo ut efter skelettben som maldes ner och fick bli till gödning.
Men sedan man kunde utvinna kalksten (kalcium) ur kalkstensbrotten och fosfor ur fosfatgruvor från och med cirka 1920-talets teknik så behövde man inte längre gräva ut slagfälten precis.
Mycket av dagens fosfat för jordbruket kommer från Västsahara, Marocko. Som är avlagringar från ett urtida hav.

Så det är inte principiellt omöjligt att tyskarna körde ut askan från krematorierna ut på åkrarna runt omkring.
Naturen är ju ändå ett kretslopp hela tiden. Fast under en människas livstid så hinner man inte märka den långsamma hastighet som kretsloppet har. Och de vackra fönsternischerna i många svenska hus och lägenheter är ju marmor av många olika kvaliteter och former. Som en gång i tiden har varit levande skaldjur, musslor och liknande i havet för många miljoner år sedan.

Dessa inlägg säger inget specifikt om Nazitysklands koncentrationsläger, men de kan mycket väl ha använt askan från krematorierna till att ha strött ut på åkrarna.

Med anledning av den tidigare diskussionen så kan denna artikel vara intressant.
BBC har idag en ny artikel om KZ-lägret vid Soldau, Polen:
https://www.bbc.com/news/world-europe-62161018

17,5 ton av kremeringsaska har hittats i Soldau, Polen


Det fetlagda texten antar alltså att resterna efter kremeringen av en fullstor kropp utgör bara 2 kg.
Vilket ju kan vara sant i och för sig, om hettan var tillräckligt stark. Det blir bara kalciumkarbonat och fosfor kvar av ett skelett:

Mr Jankowski said two pits had been found near Soldau, now known as Dzialdowo, and further excavation would take place to search for more. The estimate of 8,000 victims is based on a person's body weight estimated at 2kg.

Huruvida Tyskland kan komma att betala mera i krigsskadestånd till Polen är en öppen fråga.
Redan på 1950-talet påbörjades en del utbetalningar, och ska avslutats mot slutet av 1950-talet.
Men vet ej om denna plats, Soldau har ingått i tidigare överenskommelser ?

Faktum är att det som vanligt är mest bara svammel och extrem bias från förnekarna, så också i denna tråd.

Att Treblinka var ett groteskt förintelseläger råder inget tvivel om inom den etablerade forskningen, det är fullständigt klarlagt och bevisat sedan länge. De nya undersökningar som görs bekräftar bara detta än mer och kan ge bättre insikt i vissa detaljer.

Det finns alldeles för mycket fakta i form av bekräftade vittnesmål, dokument och annat, som visar vad som skedde i lägret, utrotning av oönskade människor i industriell skala.

En annan sak med denna aska du nämner är ju att vi vet att det tvpngsdeporterades massvis med barn i alla åldrar till de olika förintelselägren, och dessa blir det inte 2kg aska kvar av….

Det finns dessutom en hel del info om att ”gravplundrare” härjat i Treblinka och letat efter värdesaker efter de mördade människorna. Dessa har grävt och härjat överallt i och runt det gamla lägret, och det finns bilder på eländet och där man man se (och det vittnad om, och kan ses än idag) massvis med benfragment i och på marken över hela området i princip.

Här finns lite att läsa om det, och en länk till annan info om lägret.

http://holocaustcontroversies.blogsp...treblinka.html

http://holocaustcontroversies.blogsp...ch?q=Treblinka

Jo, under kommunisttiden så låg väl dessa läger rätt så orörda och ostörda under ganska lång tid, flera decennier efter krigsslutet. De var heller inga turistmål, ganska få resor ordnades dit troligen. Utom för höga politiska dignitärer. Några stora utställningshallar fanns väl inte ordnade. Turismen till och från Polen var inget omfattande.
Kanske någon här kan plocka fram turistbroschyrer från kommunisttiden i Polen ?
Vill minnas att de bara nämnde städerna Krakow och Warszawa, och just inget annat.
Och att Polen var stolta över sin polska korv. Och inlagda grönsaker.

Men på 1980-talet kom det bra metalldetektorer som både var känsliga och som inte drog så mycket batteri. Och som var lätta att bära med sig, till skillnad mot de äldre militära minröjningsapparaterna som var tunga och klumpiga att bära med sig. Och som bara hade kort batteritid.
Detta gav ett uppsving för alla gravplundrare. Så efter Murens fall 1989 så var fältet fritt fram för alla att ta sig dit och börja gräva.

Det lilla fåtal som dömts för detta är inte många. Men Polen medgav väl i början av 1990-talet att de inte hade full kontroll över alla lägerområden heller. Och att det blev en politisk skandal av detta. Det blev också en politisk katastrof när hela polska regeringen omkom i en flygkrasch år 2010 då de skulle hedra de polska officerare som dödades i Katyn-massakern av Stalins NKVD-patruller år 1940.

Skylten Arbeit Macht Frei stals, vilket gav upphov till en ytterligare en politisk skandal. Några dömdes och skylten kunde tas tillvara. Tråd har kanske funnits här på Flashback ?
Numera antar jag att områdena är bevakade.
Det är möjligt att originalskylten är ersatt av en stadigare replika där, som är svårare att såga ner.
Egentligen är det väl ingen som vet om skylten var det äkta originalet eller inte.
Stöldförsök lär visst ha förekommit tidigare av liknande skyltar.
En rätt så vansinnig kupp med tanke på att polisen i Polen knappast är några mesproppar.
Utan de fattade väl ganska omgående att det varit utlänningar i farten, och att det inte var så svårt att snoka rätt på dessa.
Omkring samma år hade väl några nynazister tagit sig till Polen och försökt hålla en demonstration med hitlerhälsningar mm, där de var på väg att bli lynchade av lokalbefolkningen. Men de blev dömda till fängelse. Trots detta så lär de ha blivit frisläppta i förtid.

En markradar är i själva verket lite för primitiv för att kunna hitta föremål nere i marken. Den skannar bara markprofilen i 2D och inte 3D och därför blir det svårt att tolka de profiler man får fram.
De "bilderna", diagrammet, är i själva verket mera svårtolkat än tex ultraljudsbilder från människokroppen.

Att man hittar anomalier är snarare regel än undantag. Orörd och ostörd mark är snarare undantag än regel.

Marken under markradarenheten är inte kompakt utan fylld av små håligheter, dvs luft och mestadels CO2-gas. Men dessa håligheter av luft försvagar reflektionerna som markradarn försöker tolka.
Då är vattensjuk mark mera intressant men det gör själva instrumentet begränsat ändå.
Plus att då kan man lika gärna byta till ultraljud som har bättre möjligheter till upplösning.

Metalldetektorer bygger på en helt annan princip, att man kan i metaller inducera magnetiska strömmar inne i föremålet med hjälp av radiovågor. Det upptäcker metalldetektorn att en viss del av energin försvinner in i metallföremålet under marken. Och avger då ett tydligt pip.

Min invändning i detta är den att även om antalet människor som det handlade om så var det inga astronomiska volymer av krematorieaska som producerades. De var faktiskt hanterbara med dåtidens teknik.

På tal om markradar så är ju i alla fall de senare årens undersökningar av Colls etc extremt seriösa och sakliga, följer god vetenskaplig metodik etc. Och det de funnit så långt är ju absolut inget som gynnar förnekarnas påståenden, utan det är bara deras egen bias och fantasier som ställer till det för dem så de inte klarar av att hantera seriösa fakta så fort det pekar emot deras egna påståenden….

Men vi kan ju se hur de själva beter sig, förnekarna alltså…..
För en massa år sedan så var det en förnekarfjant vid namn Krege som med buller o bång i div artiklar etc påstods ha gjort så ooooerhört avancerade markundersökningar av Treblinka, och inte funnit nåt alls som skulle tyda på att det pågått nåt otäckt där. Och det annonserades om att han strax skulle komma med en diger rapport och avhandling om detta, som skulle totalt förgöra alla påståenden om Treblinka som förintelseläger.

Men hur gick det då…..?

Tja, det är ingen smickrande läsning för förnekarna….

http://holocaustcontroversies.blogsp...d-nafcash.html

Faktum är att stollen Krege fortfarande inte publicerat sin påstådda rapport eller arbete…..

Har du något annat en en lögnaktig blogg så stödjer dina lögner?

Du kan försöka styrka att de de skrivit i de länkarna inte skulle vara korrekt, varsågod.
Du kanske kan visa oss Krege’s rapport….?

Det räcker med att du lägger upp oberoende rapporter som verfierar dina påståenden om Colls "arbete".