• 1
  • 2
2022-04-21, 21:40
  #1
Medlem
Skogsvattes avatar
Till skillnad från de påstådda "dödslägren" Belzec och Sobibor så har inga regelrätta arkeologiska utgrävningar gjorts i "dödslägret" Treblinka sedan den omedelbara efterkrigstiden. Ett antal pseudovetenskapliga utredningar gjordes mellan 1944 och 1946 av sovjetiska myndigheter i syfte att underblåsa myten om Treblinka som "dödsläger", men det var inte förrän 2010 som moderna arkeologiska undersökningar genomfördes i lägret. På uppmaning av judiska grupper gjordes tyvärr aldrig några regelrätta utgrävningar, eftersom det påstods stå i strid med diffusa judiska "begravningsseder". Detta är naturligtvis märkligt, med tanke på att faktiska utgrävningar hade kunnat bevisa det som modern förintelsehistoriografi misslyckats med i 70 år.

Inte desto mindre så fick den nyutexaminerade arkeologistudenten Caroline Sturdy Colls tillstånd att genomföra "icke-invasiva" markavläsningar av området kring Treblinka med hjälp av bl.a. LiDAR-teknologi. Vad upptäcktes under dessa undersökningar? Det kanske mest förvånande är att Sturdy Colls enbart bitvis och med stor motvilja publicerat detaljerade uppgifter om de arkeologiska undersökningar som hon genomförde i lägret. Runt 2013 så var den enda kända informationen om undersökningarna att hon påstod sig ha identifierat 10-11 "möjliga" massgravar eller kremeringsplatser – varav den största mätte 26x17 meter – samt två tegelstrukturer i marken som hon antog var de mytomspunna "gaskamrarna". Under årens lopp har Sturdy Colls publicerat fragmentariska texter om sina undersökningar i Treblinka, men tyvärr utan att tillhandahålla detaljerade uppgifter.

Trots att Sturdy Colls använde extremt avancerad teknologi (GPR och LiDAR) för att genomföra sina undersökningar så framstår arbetet som amatörmässigt och ytligt. Med dessa två metoder så påstår hon sig ha upptäckt 11 potentiella massgravar i "dödslägret" (Treblinka II), men en snabb granskning av hennes karta ger vid handen att de områden som utpekats som "massgravar" snarare framstår som formlösa områden av störningar i marken, som Sturdy Colls sedan godtyckligt tillskrivit tydliga former och mått. För tre av de påstådda massgravarna så gjordes en småskalig utgrävning på mindre än en halv meter i djup, där Sturdy Colls identifierade "a considerable amount of human remains", vilket inte är förvånande med tanke på att den sovjetiske domaren Zdzislaw Lukaszkiewicz upptäckte människorester i Treblinka så tidigt som 1945. Inga fotografier har publicerats av Sturdy Colls påstådda "människorester", men hon spekulerar att flertalet okremerade massgravar fortfarande "kan" existera i Treblinka, vilket dessvärre är omöjligt att bevisa på grund av "judiska begravningsseder" som inte tillåter arkeologiska utgrävningar.

Varifrån härrör de 11 "massgravar" som Sturdy Colls påstår sig ha identifierat? I en av sina publikationer så berör Sturdy Colls ett intressant faktum som satte käppar i hjulen redan vid de allra tidigaste undersökningarna i lägret på 40-talet, och som onekligen ligger till grund för stora delar av den "ground disturbance" som Sturdy Colls identifierat:
In the area of the Treblinka extermination camp in particular, looters have continued to dig at the site since the war. On the one hand, these activities allude to belief that Jewish gold exists at the site.
Trots försöken att minimera problemen med "looters" så blir det snabbt uppenbart att de många markstörningar som Sturdy Colls identifierat onekligen härrör från just lokala plundrare och lycksökare. Forskaren Rachel Auerbach skriver t.ex. om plundringarna och amatörutgrävningarna i Treblinka av lokalbefolkningen:
These human jackals and hyenas bring along live artillery shells and unexploded bombs. They explode several of them at once, tearing huge craters into the desecrated, blood-drenched soil which is comingled with the ashes of Jews.
Det bör även påpekas att den sovjetiske domaren Lukaszkiewicz upptäckte en 4,5 meter djup bombkrater mitt i lägret i närheten av sjukstugan, inklusive en bombkrater som var 25 meter i diameter och 6 meter djup (!). Lukaszkiewicz genomförde även egna utgrävningar i lägret som resulterade i gropar som var 1,5 meter djupa och 10-15 meter långa. Och problemen med de lokala plundrarna var enorma. Den 24:e november 1946 skriver t.ex. Jewish Telegraphic Agency:
Warsaw, 22 November (JTA). Police authorities today launched a campaign to put an end to looting of mass graves of Jews in the areas of Treblinka, Majdanek, Sobibor and Trawniki where Nazi extermination camps formerly existed.
I en studie från 2008 så skriver forskarna Piotr Gluchowski and Marcin Kowalski om problemen med plundrare i Treblinka sedan 1944:
Jackals in human form cut holes in the sacred ground. In the autumn of 1944, Ukrainian and Russian guards appeared again in Treblinka – this time in the service of Stalin. With their arrival, the village excavations turned into an industry. The Soviets brought mines and unexploded shells from the airport located 10 km away in Ceranów. The charge was buried in a mass grave, the Soviets detonated it, and Jewish corpses flew through the air.
Karol Ogrodowczyk, medlem i den polska utredningen av Treblinka efter kriget, skrev att:
The area has been dug and searched, the pits are 10 meters deep, there are human bones and scattered objects, shoes, spoons, forks, candlesticks, hair from wigs brought by Jews. The air is filled with the stench of rotting corpses. [...] The stench stunned us so much that my colleagues and I began to vomit and felt an extraordinary burning sensation in our throats. [...] Openings had been dug under each tree by gold diggers, diamond diggers. [...] In the midst of the trees, the local peasants bustled about eager to find treasures. Questioned by us. ‘Why do you do this?’ they answered nothing.
Det står därmed klart att de "markstörningar" som Sturdy Colls genomgående identifierat som "massgravar" med enkelhet kan vara resultatet av tidigare utgrävningar och bombkratrar från 40-talet. Sturdy Colls försöker gardera sig genom att påpeka att groparna "appear too large to be a result of post-war looting activity", men med tanke på att Sturdy Colls allra största "massgrav" har en yta på 442 kvadratmeter, och Lukaszkiewicz ena bombkrater har en yta på 490 kvadratmeter, så blir det snabbt tydligt att hypotesen om bombkratrar och utgrävningar är fullt kompatibel med Sturdy Colls upptäckter.

Att de geometriska former som Sturdy Colls kategoriskt identifierat som "massgravar" i själva verket är flytande och formlösa störningar i marken kan enkelt demonstreras av det faktum att hon inte ens kunde räkna ut måttet på mer än 6 av de 11 "massgravarna", och för en "massgrav" så uppger hon bara längden (10 meter). Om man extrapolerar storleken på de identifierade massgravarna så blir den totala ytan blott ca. 2600 kvadratmeter.

Enligt Sturdy Colls så begravdes ca. 800 000 till 1 000 000 kroppar i "dödslägret" Treblinka II, medan ca. 10 000-12 000 begravdes i arbetslägret Treblinka I. Skillnaden mellan antalet och storleken på massgravarna i de två lägren bör därmed vara fullständigt enorm. Men Sturdy Colls påstår sig ha lokaliserat 3 massgravar i arbetslägret, med en total gravyta på ca. 441 kvadratmeter, vilket innebär att de 10 000-12 000 liken begravts med en ytdensitet på maximalt 27 kroppar per kvadratmeter. I "dödslägret" påstår hon sig istället ha identifierat 11 massgravar med en gravyta på totalt 2600 kvadratmeter för upp till 1 miljon kroppar. Om man utgår från den likdensitet som hon påstår sig ha identifierat för arbetslägret så borde hon därmed ha kunnat identifiera en gravyta på över 35 000 kvadratmeter i "dödslägret", och fler än 150 "markstörningar"; att jämföra med de 11 markstörningar på 2600 kvadratmeter som Sturdy Colls i själva verket hittade. Dessa 11 "massgravar" utgör hela ytan för "dödslägret" Treblinka II, och de GPR-/LiDAR-undersökningar som gjordes täckte hela lägerytan, vilket var hela skälet till att de 11 markstörningarna och "gaskamrarna" överhuvudtaget identifierades till att börja med. Hon hade dessutom tillgång till två olika kartor från tidigare forskare, på vilka massgravarnas enda möjliga positioner indikerats. Så utöver de 11 markstörningar som identifierats av Sturdy Colls så finns ingenting annat.

Ännu mer allvarligt är att de markstörningar som identifierats av Sturdy Colls står i skriande kontrast till vittnesmålen om de påstådda "massgravarna". De viktigaste vittnena från Treblinka som uppger massgravarnas storlek är Jankiel Wiernik, Abraham Isaak Goldfarb, Eliahu Rosenberg och Chil Rajchman. De uppger följande siffror för gravarna i lägret: 1250 kvadratmeter, 1667 kvadratmeter, 1800 kvadratmeter och 4166 kvadratmeter; att jämföra med Sturdy Colls absolut största "massgrav" på 442 kvadratmeter.
Citera
2022-04-21, 21:40
  #2
Medlem
Skogsvattes avatar
När det kommer till den påhittade "första gaskammaren" i lägret så skriver Sturdy Colls följande:
[...] the presence of two depressions in a grassy area to the south-east of the memorial obelisk. Ground Penetrating Radar Survey (GPR) was then undertaken in this area and revealed structural remains measuring 22 x 15m. Based on the size and orientation of these remains, it seemed likely that they could be the old gas chambers building. An area of debris measuring 44 x 20m was also recorded. It seemed possible that this could be the remains of the new gas chambers.
Precis som med "massgravarna" så blir det snabbt tydligt att dessa "structural remains" i själva verket är knappt urskiljbara, formlösa figurer, och Sturdy Colls erkänner själv att enbart med hjälp av GPR-scanning så lyckades hon identifiera en "anomali" i markstrukturen, som hon sedan godtyckligt tillskrev måtten 22x15 meter. För att verifiera att detta område de facto utgjorde en byggnad så genomfördes en minimal "experimentell" utgrävning på 1x1 meter, men detaljerna kring denna utgrävning är mycket knapphändiga. I denna 1x1 m fyrkant så identifierades "a large amount of building material". Ett av fotografierna som Sturdy Colls publicerat tycks visa denna utgrävning, med texten: "The large sand deposits that were dumped over the top of the Old Gas Chambers by the Nazis". Men "upptäckten" av tegelstenar och annat skrot i ett område som utsatts för åratal av bombningar, plundringar och "guldgrävare" säger ingenting om hur situationen såg ut under 1942-1943 eller att "anomalin" ens utgjorde en byggnad. För att avgöra detta så hade man behövt göra regelrätta utgrävningar av fundamenten, såsom i bl.a. Sobibor.

Sturdy Colls resonemang är i detta avseende fullständigt häpnadsväckande. Hon argumenterar för att den jord och de "byggnadsrester" hon grävt upp och identifierat är samma jord och byggnadsrester som lämnats där av nazisterna, men i verkligheten så var hela områdets geologi helt annorlunda på 40-talet. Enligt den tidigare citerade forskaren Rachel Auerbach så fanns "[n]ot one level place in the whole area. Everything had been torn up and dug up, little hills and holes". I ett fotografi från denna tidsperiod så intygas detta faktum, med hål, kratrar, små jordhögar och utgrävningar överallt. En jämförelse med hur situationen såg ut på 90-talet ger vid handen att området då var helt platt, till skillnad från krigsslutet. Det enda Sturdy Colls identifierat i relation till den "första gaskammaren" är därmed en "anomli i marken" med lite tegelstenar.

Vad gäller den "nya gaskammaren" så är situationen ännu mer diffus och otydlig. Här påstår hon sig ha identifierat "an area of debris measuring 44x20 m", vilket utgör en regelrätt byggnad ännu mindre än hennes tidigare upptäckt av "structural remains". I den undersökning som gjordes av platsen så upptäcktes föremål som "appear to challenge the accepted history of the site, which states that people were stripped of these items when they arrived at the camp". Men för att stödja sin upptäckt i detta hänseende så citerar hon Auschwitz-kommendanten Rudolf Höss, och ljuger om att Höss besökte Treblinka under 1943, trots att han konsekvent hävdade att besöket ägde rum 1941, innan Treblinka II ens existerade. Höss påstod därtill, i strid med modern historiografi, att judarna släpptes av direkt utanför "gaskammaren", att "gaskammaren" var "built next to a ramp and the train drove right up to it. The people were unloaded right into the chambers". Enligt Rudolf Höss så låg därmed "gaskammaren" i direkt anslutning till järnvägen vid Treblinka I, medan Sturdy Colls identifierat "gaskammaren" på en helt annan plats i "dödslägret" Treblinka II. Referensen till Rudolf Höss för att stödja tesen om upptäckten av personliga ägodelar på en plats där de absolut inte bör ha funnits, är därmed oärlig och historiskt felaktig (och då har vi generöst ignorerat det faktum att Rudolf Höss omöjligen kan ha besökt Treblinka under den period som han påstod).

Det är oklart hur Sturdy Colls nådde slutsatsen att de upptäckta "byggnaderna" hade dimensionerna 22x15 respektive 44x20 meter, då detta inte framgår på basis av GPR- och LiDAR-bilderna. Men även om vi accepterar att de anomalier hon identifierat faktiskt utgjorde regelrätta byggnader med måtten 22x15 och 44x20 meter, så står även dessa siffror i skriande kontrast till vittnesmålen. Enligt Jankiel Wiernik så var den första byggnaden blott 15x5 meter, och den andra byggnaden var 49x16 meter. Enligt Goldfarb var den första "gaskammaren" 15x4 eller 12x5 meter, och den andra "gaskammaren" var 36x14 meter. Enligt Treblinka-experten Yitzhak Arad, som Sturdy Colls själv citerar, så var den första byggnaden 12x4 meter och den andra var 40x10 meter. Det blir snabbt uppenbart att den andra "gaskammaren" faktiskt skulle kunna utgöra den byggnad som identifierats av Sturdy Colls (ca. 114% av vittnenas storlek), men den första "gaskammaren" är fullständigt oproportionerlig, och är över 4 gånger större än vad vittnena och Arad uppger!

Trots de ofattbart torftiga "upptäckterna" från Sturdy Colls har hon inte ryggat för att breda ut sig i media. Undersökningarna i Treblinka, trots att de står i radikal motsats till vittnesmålen och ortodox historiografi, och trots att "massgravarna" knappt hade kunnat innehålla en bråkdel av den abnorma mängd lik som påstås ha begravts däri, hade flickstackarn mage att påstå att hon identifierat "the exact location of the gas chambers and how they functioned".

Vad som återstår att diskutera är hur många lik vi faktiskt kan förvänta oss i Treblinka. Om vi utgår från att 800 000 människor deporterades totalt till/via Treblinka, och om vi accepterar den ortodoxe förintelseforskaren Dieter Pohls uppskattning att så många som 5% av fångarna kan ha avlidit en route till lägret, så kan vi förvänta oss massgravar för uppemot 40 000 människor. Då räknar vi heller inte in fångar som avled i Treblinka eller som dödades vid flyktförsök, uppror, och annat. Att det skulle existera massgravar i både Treblinka I och Treblinka II är alltså fullständigt förväntat, och storleksordningen på de förmodade massgravar som identifierats i Treblinka bevisar den revisionistiska hypotesen, eftersom befintliga gravar omöjligen hade kunnat innehålla ens en bråkdel av de över 800 000 lik som enligt ortodox historiografi var begravna i lägret.
Citera
2022-04-24, 21:49
  #3
Medlem
Skogsvattes avatar
En annan intressant aspekt av låtsasundersökningarna som gjordes i Treblinka är hur samma politiska organisationer samma år kunde godkänna regelrätta utgrävningar i Sobibor, men neka utgrävningar för Treblinka. Organisationerna är Polens Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego (Polens kulturarvsministerium) och Polens chefsrabbins stab. Sturdy Colls hänvisar nästan religiöst till de påstådda "judiska begravningssederna" i sina försök att rättfärdiga varför de arkeologiska undersökningarna inte fick "störa marken", men det faktum att regelrätta utgrävningar godkändes för Sobibor väcker misstankar om att man medvetet lagt in sitt veto mot utgrävningar i Treblinka för rädslan att inte upptäcka tillräckligt med bevis för 800 000+ begravna lik. Det finns nämligen en överhängande risk att riktiga utgrävningar hade kunnat motbevisa hela Treblinka-myten från början till slut, vilket absolut inte fick tillåtas.
Citera
2022-04-25, 09:58
  #4
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Det finns nämligen en överhängande risk att riktiga utgrävningar hade kunnat motbevisa hela Treblinka-myten från början till slut, vilket absolut inte fick tillåtas.

Det finns naturligtvis risk för det ena och det andra.
Tex kanske hela det revisionistiska korthuset rasar ihop när man grävt ut ordentligt.

/VV

PS Vem bryr sig om dessa grundlösa spekulationer?
Citera
2022-04-25, 10:08
  #5
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Precis som med "massgravarna" så blir det snabbt tydligt att dessa "structural remains" i själva verket är knappt urskiljbara, formlösa figurer, och Sturdy Colls erkänner själv att enbart med hjälp av GPR-scanning så lyckades hon identifiera en "anomali" i markstrukturen, som hon sedan godtyckligt tillskrev måtten 22x15 meter.

Godtyckligt?

https://en.wikipedia.org/wiki/Caroline_Sturdy_Colls

Caroline Sturdy Colls (born 1985) is a Professor of Conflict Archaeology...


Var har du fått ifrån att hon 'godtyckligt' tillskrev 'en anomali' ett mått?
Vad vet DU om hennes metoder för att få fram måtten?
Berätta!

/VV
Citera
2022-04-25, 23:14
  #6
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Trots försöken att minimera problemen med "looters" så blir det snabbt uppenbart att de många markstörningar som Sturdy Colls identifierat onekligen härrör från just lokala plundrare och lycksökare. Forskaren Rachel Auerbach skriver t.ex. om plundringarna och amatörutgrävningarna i Treblinka av lokalbefolkningen:

Man kan undra vad dessa 'looters' plundrade och grävde ut i de 'ickebefintliga[sic!]' massgravarna?

/VV
Citera
2022-04-25, 23:41
  #7
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Godtyckligt? [...] Var har du fått ifrån att hon 'godtyckligt' tillskrev 'en anomali' ett mått?
Vad vet DU om hennes metoder för att få fram måtten?

Enligt den spretiga information som släppts av fru Sturdy Colls i diverse olika studier så framgår tydligt att "markstörningen"/anomalin tillskrivits ett godtyckligt mått för att ge sken av att den faktiskt hade konkreta och exakta mått. I hennes mest detaljerade beskrivning från 2015 så skriver hon t.ex. att:
Specifically, GPR survey had indicated the presence of buried structural remains measuring 22 x 15 m. [...] Given its rectangular shape in plan, it seemed likely that this feature was in fact the foundations of a structure. In order to confirm the nature of its construction materials, and thus hopefully its exact nature, minimally invasive excavations were undertaken.
LiDAR-bilderna som hon publicerat i en annan studie från 2016 ger emellertid vid handen att denna "rectangular shape" enbart är en väldigt fantasirik tolkning av vad som i grund och botten bara är "two depressions in a grassy area". Ingen förklaring till hur dessa "depressions" kunde tillskrivas exakta mått ges, och en jämförelse mellan den del av lägret som innehåller "minnesobelisken" visar att detta minnesmärke framträder som en extremt tydlig, cirkulär yta, till skillnad från de "two depressions" som framstår som helt formlösa, odefinierbara anomalier i marken. Och med tanke på att inga utgrävningar av de förmodade byggnadsfundamenten fick göras så kommer vi aldrig få veta om dessa "anomalier" faktiskt utgjorde regelrätta byggnader eller helt enkelt var ännu en bombkrater fylld med skrot och byggnadsrester som härrört från alla möjliga olika platser i lägret.

Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Man kan undra vad dessa 'looters' plundrade och grävde ut i de 'ickebefintliga[sic!]' massgravarna?

Sturdy Colls skriver själv att plundringarna och explosionerna "allude to belief that Jewish gold exists at the site". Jag citerade detta i trådstarten, men du kanske missade det?
Citera
2022-04-26, 01:18
  #8
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Enligt den spretiga information som släppts av fru Sturdy Colls i diverse olika studier så framgår tydligt att "markstörningen"/anomalin tillskrivits ett godtyckligt mått för att ge sken av att den faktiskt hade konkreta och exakta mått. I hennes mest detaljerade beskrivning från 2015 så skriver hon t.ex. att:
Specifically, GPR survey had indicated the presence of buried structural remains measuring 22 x 15 m. [...] Given its rectangular shape in plan, it seemed likely that this feature was in fact the foundations of a structure. In order to confirm the nature of its construction materials, and thus hopefully its exact nature, minimally invasive excavations were undertaken.
LiDAR-bilderna som hon publicerat i en annan studie från 2016 ger emellertid vid handen att denna "rectangular shape" enbart är en väldigt fantasirik tolkning av vad som i grund och botten bara är "two depressions in a grassy area". Ingen förklaring till hur dessa "depressions" kunde tillskrivas exakta mått ges, och en jämförelse mellan den del av lägret som innehåller "minnesobelisken" visar att detta minnesmärke framträder som en extremt tydlig, cirkulär yta, till skillnad från de "two depressions" som framstår som helt formlösa, odefinierbara anomalier i marken. Och med tanke på att inga utgrävningar av de förmodade byggnadsfundamenten fick göras så kommer vi aldrig få veta om dessa "anomalier" faktiskt utgjorde regelrätta byggnader eller helt enkelt var ännu en bombkrater fylld med skrot och byggnadsrester som härrört från alla möjliga olika platser i lägret.



Sturdy Colls skriver själv att plundringarna och explosionerna "allude to belief that Jewish gold exists at the site". Jag citerade detta i trådstarten, men du kanske missade det?

Så: " GPR survey had indicated the presence of buried structural remains measuring 22 x 15 m. "

får du till att dessa mått är godtyckliga?
Bullshit!!!
Det är uppenbart att du sitter och svammlar. Kanske snott någons text på annan sajt utan att ha en aning om vad det var som hände.
Att archeologer som gräver ut ska sitta och 'godtyckligt' hitta på något är missvisande om man inte har något som specifikt talar för att det är så.
Det har uppenbarligen inte du, vilket var vad man kunde misstänka.

"allude to belief that Jewish gold exists at the site"

Om det nu fortsatte vilket din text verkar indikera så var det kanske för att de fick träff?
Tror du 'looters' är totalt frånvarande?
Att de skulle försöka i terräng som tillhörde ett 'transitläger' som du försöker få det till så borde de väl omedelbart sluta om de inte fick träff?
Varför skulle de ens försöka där om det inte fanns något att finna?

Fanns det 'looters' i andra läger runt om i Polen?
I mer vanliga läger utan massgravar?

/VV
Citera
2022-04-26, 07:20
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Så: " GPR survey had indicated the presence of buried structural remains measuring 22 x 15 m. "

får du till att dessa mått är godtyckliga?
Bullshit!!!
Det är uppenbart att du sitter och svammlar. Kanske snott någons text på annan sajt utan att ha en aning om vad det var som hände.
Att archeologer som gräver ut ska sitta och 'godtyckligt' hitta på något är missvisande om man inte har något som specifikt talar för att det är så.
Det har uppenbarligen inte du, vilket var vad man kunde misstänka.

"allude to belief that Jewish gold exists at the site"

Om det nu fortsatte vilket din text verkar indikera så var det kanske för att de fick träff?
Tror du 'looters' är totalt frånvarande?
Att de skulle försöka i terräng som tillhörde ett 'transitläger' som du försöker få det till så borde de väl omedelbart sluta om de inte fick träff?
Varför skulle de ens försöka där om det inte fanns något att finna?

Fanns det 'looters' i andra läger runt om i Polen?
I mer vanliga läger utan massgravar?

/VV

Lustigt att det bara är förnekare som gnyr och klagar på Colls arbete, som om det svider med sanningen för dem….

Och du VV, rensa din brevlåda, den är full…
Citera
2022-04-26, 08:09
  #10
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Lustigt att det bara är förnekare som gnyr och klagar på Colls arbete, som om det svider med sanningen för dem….


Sanningen kan vara olustig när man förnekar den.

Vad som är lustigt är att Skogsvatte nyss i sina inlägg lyckades bevisa att Treblinka inte var ett transitläger som han hela tiden påstått.
Det är ju uppenbart att det finns, eller fanns massgravar kvar efter kriget för annars hade ju inga gravplundrare försökt gräva där.

Han har därmed lyckats bevisa att Treblinka var ett förintelseläger.
En spännande händelse i Revisionism.

/VV
Citera
2022-04-26, 22:16
  #11
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
får du till att dessa mått är godtyckliga?
Bullshit!!!

Som jag redan förklarat så framgår av rådatan att Sturdy Colls beskrivning av de påstådda byggnadsresternas mått är godtycklig, eftersom LiDAR- och GPR-bilderna inte ger vid handen att "anomalin" hade några som helst konkreta mått, till skillnad från den enda verkliga byggnaden i lägret som tydligt sticker ut som en konkret, cirkulär form (minnesmärket). Sturdy Colls så kallade "structural remains" är en formlös, odefinierbar "försjunkning" i marken som hon av oklara skäl tillskrivit specifika mått.

Citat:
Att archeologer som gräver ut ska sitta och 'godtyckligt' hitta på något är missvisande om man inte har något som specifikt talar för att det är så.

Till skillnad från Andrzej Kolas regelrätta utgrävningar i Sobibor och Belzec så gjordes ju inga arkeologiska utgrävningar i Treblinka, för att inte "störa marken" med hänsyn till påstådda "judiska begravningsseder". Alla slutsatser som dragits av Sturdy Colls är därmed nästan per definition godtyckliga. Vi kommer helt enkelt aldrig att få veta huruvida de formlösa figurerna i marken som Sturdy Colls identifierat faktiskt utgjorde ett byggnadsfundament eller om de helt enkelt var ännu ett exempel på lokalbefolkningens utgrävningar, plundringar och explosioner. Med bakgrund av omständigheterna kring geologin i Treblinka så ter sig Sturdy Colls "arkeologiska undersökningar" som ytliga, fruktlösa och amatörmässiga – kanske med flit.

Citat:
Om det nu fortsatte vilket din text verkar indikera så var det kanske för att de fick träff?
Tror du 'looters' är totalt frånvarande?
Att de skulle försöka i terräng som tillhörde ett 'transitläger' som du försöker få det till så borde de väl omedelbart sluta om de inte fick träff?
Varför skulle de ens försöka där om det inte fanns något att finna?

Jag är inte det minsta förvånad att det pågick omfattande plundringar och osanktionerade utgrävningar och bombexplosioner i Treblinka av sovjeterna och lokalbefolkningen efter kriget. Den polska partisanrörelsen och exilregeringen i London hade nämligen spridit rykten och krigspropaganda om "utrotning" i Treblinka redan innan "dödslägret" ens öppnade. Med tanke på att vi vet att människor de facto var begravna i lägret och med tanke på att Lukaszkiewicz identifierat människorester så tidigt som vid undersökningarna mellan 1944 och 1946, så är det knappast förvånande att plundringar ägde rum. Som jag förklarar i trådstarten så skulle så många som 40 000 lik teoretiskt sett kunna vara begravna i lägret enbart som ett resultat av dödsfall inuti tågtransporterna en route till lägret. Detta innebär alltså att det definitivt fanns fog för plundrarnas antagelser. Föreställningen att jag anser att det "inte fanns något att finna" är alltså fullständigt bakvänd och bevisar att du inte läst trådstarten ordentligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Lustigt att det bara är förnekare som gnyr och klagar på Colls arbete, som om det svider med sanningen för dem…

Alla borde klaga. Det faktum att Sturdy Colls nekades tillstånd att genomföra regelrätta utgrävningar i lägret är bekrymande. Som jag redan påpekat så hade samma organisationer under samma år gett tillstånd för utgrävningar (alltså riktiga arkeologiska grävningar i marken) i Sobibor, samtidigt som man nekade utgrävningar i Treblinka trots de mycket mer omfattande anklagelserna om massgravar. Hur du och dina kollegor på allvar kan vara nöjda med det hafsjobb som Sturdy Colls genomfört och som genomgående framstår som amatörmässigt och ytligt (no pun intended), är ganska anmärkningsvärt. Det faktum att hon heller aldrig publicerat någon heltäckande arkeologisk studie som dokumenterar undersökningarna spär ytterligare på mina anklagelser som dilettantism. Istället har hon bitvis publicerat smärre detaljer och information om utgrävningarna över flertalet år, vilket gjort det väldigt svårt att avgöra vilket fog hon haft för vissa av sina påståenden.

Trots hennes minst sagt torftiga resultat så har hon ändå haft mage att påstå att hon "identifierat gaskamrarna och hur de fungerade"; detta trots att hon inte grävt upp ett enda byggnadsfundament (till skillnad från Kola) och trots att hennes felkaraktäriserade "upptäckter" står i skriande kontrast till ortodox historiografi kring lägret och i strid med vittnesmålen.

Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Det är ju uppenbart att det finns, eller fanns massgravar kvar efter kriget för annars hade ju inga gravplundrare försökt gräva där.

Det mesta intressant med Sturdy Colls undersökningar är att den nuvarande bevisbilden underblåser revisionisternas stående teori om Treblinka som transitläger, samtidigt som den kategoriskt motbevisar den ortodoxa hypotesen om 800 000+ döda. Proportionen av potentiellt begravna lik mellan arbetslägret och "dödslägret" (transitlägret) ger vid handen att de 800 000+ påstådda liken tillhör sagornas rike och att inte ens en bråkdel av detta dödstal hade kunnat begravas i lägret. Istället blir det tydligt att en mängd lik som står i proportion till lägrets roll som transitläger för en mycket stor andel människor potentiellt hade kunnat begravas i Treblinka, om vi förutsätter att Sturdy Colls beskrivning av 11 "markstörningar" som "massgravar" faktiskt är korrekt (trots att möjligheten är överhängande att dessa "markstörningar" istället härrör från lokala plundringar, utgrävningar, bombkratrar, explosioner och Lukaszkiewiczs egna utgrävningar från 40-talet).
Citera
2022-04-27, 00:23
  #12
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Som jag redan förklarat så framgår av rådatan att Sturdy Colls beskrivning av de påstådda byggnadsresternas mått är godtycklig, eftersom LiDAR- och GPR-bilderna inte ger vid handen att "anomalin" hade några som helst konkreta mått, till skillnad från den enda verkliga byggnaden i lägret som tydligt sticker ut som en konkret, cirkulär form (minnesmärket). Sturdy Colls så kallade "structural remains" är en formlös, odefinierbar "försjunkning" i marken som hon av oklara skäl tillskrivit specifika mått.

Så du tror att dina egna analyser av de texter du förmodligen funnit på en förnekarsajt har mer värde än vad en professor i arkeologi kommit fram till vid de utgrävningar hon och hennes team gjort?
Vad är det som får dig att tro du vet mer om hur man kommit fram till dessa värden och att hon, en professor i arkeologi, sitter och plockar siffror från luften?
Inte lite magstarkt.

/VV
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in