2022-04-27, 06:06
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Så du tror att dina egna analyser av de texter du förmodligen funnit på en förnekarsajt har mer värde än vad en professor i arkeologi kommit fram till vid de utgrävningar hon och hennes team gjort?
Vad är det som får dig att tro du vet mer om hur man kommit fram till dessa värden och att hon, en professor i arkeologi, sitter och plockar siffror från luften?
Inte lite magstarkt.

/VV

Nu är du där igen och kör 'argument from authority' fallacyn. Kom igen nu, diskutera specifika istället.

Det är närmast infantilt att göra det du gör här.
Citera
2022-04-27, 07:36
  #14
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
Nu är du där igen och kör 'argument from authority' fallacyn. Kom igen nu, diskutera specifika istället.

Det är närmast infantilt att göra det du gör här.
Hur i helvete kan du försvara påståendet att en professionell arkeolog skulle plocka siffror från luften bara för att en text inte exakt redovisar hennes siffrors ursprung?
De har förövrigt ganska liten betydelse i sammanhangen och det finns så vitt jag kan se ingen anledning att ens ta upp dom om det inte vore för att 'smutsa' ner hennes arbete.

/VV
Citera
2022-04-27, 11:26
  #15
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Så du tror att dina egna analyser av de texter du förmodligen funnit på en förnekarsajt har mer värde än vad en professor i arkeologi kommit fram till vid de utgrävningar hon och hennes team gjort?

Kritiken bygger på det faktum att hon inte rättfärdigar sin till synes helt godtyckliga beskrivning av en formlös markstörning som en konkret rektangulär byggnad med exakta mått någonstans. Det faktum att man dessutom valde att inte genomföra några som helst utgrävningar av förmodade byggnadsfundament underblåser föreställningen om ett amatörmässigt arkeologiprojekt rent allmänt. Men jag vill också understryka att din beskrivning av Sturdy Colls som en "professor i arkeologi" är oärlig. Hon tog sin kandidatexamen i arkeologi år 2007 och en masterexamen 2008. Ansökan om "undersökningar" i Treblinka godkändes år 2010, långt innan hon fått någon professorstitel. Först 2012 publicerade hon sin doktorsavhandling, om de torftiga Treblinka-undersökningarna. Men även här är det värt att poängtera att de publikationer som gjorts är fattiga på konkreta och detaljerade uppgifter om vad exakt som hittades och hur utgrävningarna gick till.

En annan aspekt är även den värd att belysa: Sturdy Colls valde av någon anledning att ljuga om Rudolf Höss besök i Treblinka. Hon påstår att besöket ägde rum 1943, trots att Höss själv poängterade att besöket ägde rum 1941. Hennes hänvisning till Auschwitz-kommendanten för att rättfärdiga en "upptäckt" som står i direkt strid med ortodox historiografi är klumpig och amatörmässig, och det är uppenbart att hon hade väldigt lite historiografisk insikt i Treblinkas historia när studien/undersökningen genomfördes. Dessa faktum befäster ytterligare föreställningen om hela projektet som kantat av förutfattade meningar och dilettantism, inte vetenskaplig objektivitet och rigorositet.
Citera
2022-05-23, 08:57
  #16
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
Nu är du där igen och kör 'argument from authority' fallacyn. Kom igen nu, diskutera specifika istället.

Det är närmast infantilt att göra det du gör här.

Specifik. Ett spännande ord i det svenska språket.

https://sv.wiktionary.org/wiki/specifik

som är tydligt specificerad och klart avgränsad


Vet inte om du, men framförallt din 'puppetmaster' begriper innebörden av vad ordet betyder.
Tex om man som du ställer en fråga om källorna till ett specifikt citat.
Då är det källorna till det specifika citatet man är ute efter.
Frågan är då 'tydligt specificerad' till den eller de efterfrågade källorna.

Så din uppmaning är lite konstig. Man vet ju inte riktigt vad du är ute efter.
Är det något du specifikt uppmanar till, eller är det något helt annat?

/VV
Citera
2022-06-01, 00:01
  #17
Medlem
Skogsvattes avatar
Idag läste jag en nyhetsartikel om de med sannolikhet påhittade massgravarna med indianska barn i Kanada, en nyhet som väckte simulerad upprördhet för ett år sedan.

Anledningen till att händelsen i Kanada är intressant i relation till Treblinka är för att en liknande teknik utnyttjades för att lokalisera de till synes påhittade massgravarna även i Kanda. Så här skriver Fria Tider:
Men det enda "beviset" för att massgraven skulle existera visade sig vara uppgifter från en ung kvinnlig antropolog vid namn Sarah Beaulieu. Hon skannade området med markpenetrerande radar och hittade 215 områden som visade markstörningar som enligt henne kunde tyda på gravar (eller andra utgrävningar). Några utgrävningar har inte gjorts, och en rad vetenskapsmän som Jacques Rouillard, professor i historia vid Université de Montréal, har pekat ut hela historien som en uppenbar bluff.

[...] Till och med indianprofessorn Eldon Yellowhorn vid Simon Fraser University medger att han är skeptisk till medieuppgifterna.

– Allt som radarn visar är att det finns anomalier eller återspeglingar. Det enda sättet att vara säker är att gräva i jorden och ta reda på vad som ligger där under, säger Yellowhorn till New York Post.
I ovanstående händelse stöter vi på många bekanta ord från Caroline Sturdy Colls "arkeologiska undersökningar" i Treblinka, såsom "anomalier" och "markstörningar". Det återstår att se om även "markstörningarna" i Kanada visar sig vara mer önsketänkande än verklighet.

https://www.friatider.se/massgrav-i-...uffen-nagonsin
Citera
2022-06-01, 08:36
  #18
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Idag läste jag en nyhetsartikel om de med sannolikhet påhittade massgravarna med indianska barn i Kanada, en nyhet som väckte simulerad upprördhet för ett år sedan.


Olika faller tydligen ödets lotter.
Här har vi en rapport från ett annat team i Kanada som verkar arbeta på liknande sätt på liknande platser.

https://globalnews.ca/news/8873323/k...-repatriation/

We have identified 104 burials in the cemetery and we’d been working on this project since 2019 so we’re actually quite well ahead, advanced in our research and to date we’ve been able to recover the identities of 98 of the children who were buried in that cemetery,” Yellowhorn said.

De har då om man får tro professorn identifierat 98 av barnen som begravdes på denna begravningsplats.

The Tk’emlups te Secwepemc Nation approached Yellowhorn for expertise a few months before starting its own ground-penetrating radar search that revealed the at least 200 suspected graves.


Ja, de körde tydligen också markradar för att finna misstänkta gravar.

Skogsvatte skrev:
en liknande teknik utnyttjades för att lokalisera de till synes påhittade massgravarna även i Kanda

Ibland kanske det blir träff och ibland inte.
Om den skola du fann artikeln om skulle bevisa att massgravarna i Treblinka inte existerar, ja då kan man ju lika gärna påstå, med den artikel jag fann, att tekniken fungerar och att gravarna i Treblinka är med stor sannolikhet korrekta?

Det verkar vara så att även om radar används för att finna en eventuell grav, måste ytterligare undersökning förekomma.

Så innan du jublar för högt, avvakta och se vad som händer där i Kanada vid 'din' skola.

/VV

PS Va konstigt att du fann just den skola du fann och inte den jag fann?
Citera
2022-06-02, 19:42
  #19
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Olika faller tydligen ödets lotter.
Här har vi en rapport från ett annat team i Kanada som verkar arbeta på liknande sätt på liknande platser.

Ja, och skillnaden är ju att man i dessa fall aktivt beivrat avläsningarna genom att utföra riktiga utgrävningar, något man vägrat göra i Treblinka. Och som jag påpekat så finns det andra omständigheter kring "anomalierna" i Treblinka som gör kategoriska uttalanden om "massgravar" ännu mer problematiska.

Citat:
Ibland kanske det blir träff och ibland inte.

Ja, tekniken inger ju inte något högt förtroende i att faktiskt identifiera den exakta typ av "markstörning" som påträffats.

Citat:
Det verkar vara så att även om radar används för att finna en eventuell grav, måste ytterligare undersökning förekomma.

Konstigt. Sturdy Colls valde trots bristen på utgrävningar att göra kategoriska uttalanden om att hon identifierat väldefinierade massgravar med exakta mått...

Citat:
Så innan du jublar för högt, avvakta och se vad som händer där i Kanada vid 'din' skola.

Vi avvkatar.

Citat:
Va konstigt att du fann just den skola du fann och inte den jag fann?

Fann? Jag läste en nyhetsartikel om händelsen och påmindes om de misslyckade undersökningarna i Treblinka. Massgravar från indianska barn i Kanada är inte direkt något jag studerar på min fritid.
Citera
2022-07-10, 22:12
  #20
Medlem
Skogsvattes avatar
I relation till de arkeologiska undersökningarna i Treblinka skulle jag även vilja ta upp den nästan totala bristen på skövlad skog kring lägret, trots att fullständigt abnorma mängder trä hade krävts för att utomhuskremera mänskliga lik på den skala som postuleras. Under rättegången mot lägergarnisonen i Sobibor så nämnde rätten att det krävdes stora mängder trä för att förverkliga den påhittade kremeringen, men att detta inte var ett problem eftersom träd kunde skövlas i den omkringliggande skogen.

Problemet är bara att flygfotografier från 1936 och maj 1944 tydligt demonstrerar att nästan ingen skövling hade skett kring Treblinka. På flygfotografier kan man se att maximalt ca. 10 hektar skog runt Treblinka hade skövlats under lägrets livslängd. Om man räknar ihop de områden inuti och utanför lägret som skövlats i totalitet så uppgår det till ca. 22-23 hektar, vilket står i skriande kontrast till de nästan 450 hektar som hade krävts för att kremera lägrets ca. 800 000 påstådda offer.
Citera
2022-07-10, 22:53
  #21
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
I relation till de arkeologiska undersökningarna i Treblinka skulle jag även vilja ta upp den nästan totala bristen på skövlad skog kring lägret, trots att fullständigt abnorma mängder trä hade krävts för att utomhuskremera mänskliga lik på den skala som postuleras. Under rättegången mot lägergarnisonen i Sobibor så nämnde rätten att det krävdes stora mängder trä för att förverkliga den påhittade kremeringen, men att detta inte var ett problem eftersom träd kunde skövlas i den omkringliggande skogen.

Problemet är bara att flygfotografier från 1936 och maj 1944 tydligt demonstrerar att nästan ingen skövling hade skett kring Treblinka. På flygfotografier kan man se att maximalt ca. 10 hektar skog runt Treblinka hade skövlats under lägrets livslängd. Om man räknar ihop de områden inuti och utanför lägret som skövlats i totalitet så uppgår det till ca. 22-23 hektar, vilket står i skriande kontrast till de nästan 450 hektar som hade krävts för att kremera lägrets ca. 800 000 påstådda offer.
Vad är energivärdet i ved som inte torkat?
Citera
2022-07-11, 00:54
  #22
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
Vad är energivärdet i ved som inte torkat?

För rödtall är det nominella energivärdet ungefär 5040 kcal/kg. Vatteninnehållet i otorkade/färska träd är dock ca. 60% och energivärdet är därmed enbart ca. 1900 kcal/kg. Vid 60% luftfuktighet har rödtall ett energivärde på ca. 2000 kcal/kg medan torrt, bearbetat trä med att vatteninnehåll på 25% har ett energivärde på ca. 3780 kcal/kg. 1,9 kg skogsträd motsvarar därmed ca. 1 kg bearbetat trä med ett värmevärde på ungefär 3800 kcal/kg.
Citera
2022-07-11, 02:31
  #23
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
För rödtall är det nominella energivärdet ungefär 5040 kcal/kg. Vatteninnehållet i otorkade/färska träd är dock ca. 60% och energivärdet är därmed enbart ca. 1900 kcal/kg. Vid 60% luftfuktighet har rödtall ett energivärde på ca. 2000 kcal/kg medan torrt, bearbetat trä med att vatteninnehåll på 25% har ett energivärde på ca. 3780 kcal/kg. 1,9 kg skogsträd motsvarar därmed ca. 1 kg bearbetat trä med ett värmevärde på ungefär 3800 kcal/kg.
Hur många regnskogar eller Kanada behövs för att kremera de icke -gasade judarna som påstås kremerats?
Citera
2022-07-11, 19:27
  #24
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
Hur många regnskogar eller Kanada behövs för att kremera de icke -gasade judarna som påstås kremerats?

Det beror så klart på hur man räknar, men om vi utgår från att de uppgrävda liken i Treblinka förruttnat under de månader som de påstås ha legat begravda i marken, och att kroppsvikten därmed uppgick till enbart ca. 19 kg per lik, så hade mängden färskträd som krävdes för att kremera ett lik uppgått till ca. 255 kg, eller totalt ca. 199 000 ton färskträd för alla 781 000 påstådda lik. Och då räknar vi med teoretiska minimivärden som gynnar förintelseortodoxin allra mest.

För att ställa denna abnorma kvantitet trä i lite proportion: Treblinkas lilla Waldkommando påstås ha behövt skövla 199 000 metriska ton färskträd från den omkringliggande skogen på bara 4 månader, medan hela Warszawa-distriktets totala skogsskövlingar mellan januari 1943 och januari 1944 enbart uppgick till ca. 168 500 ton, enligt de bevarade dokumenten!

I november 1943, flera månader efter att alla Reinhardt-läger redan med enkelhet påstås ha skövlat astronomiska mängder skog, så gick Hans Frank, Generalgouverneur för de tyskannekterade områdena i Polen, ut med en topphemlig order om att mobilisera för ökad produktion av trä, som ansågs vara en strategisk råvara.

Hela berättelsen om utomhuskremeringar är därmed fullständigt absurd från början till slut. Och då har vi inte ens gått in i detalj på hur små dessa "skogskommandon" som fällde träd runt Reinhardt-lägren faktiskt påstås ha varit (Belzec: 60 man; Sobibor: 40 man; Treblinka: 100 man).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in