Spotpriset på elen nära 2kr/kwh idag, alltså nästa 4kr/kwh. Hur är det ens möjligt?

Teknikneutralt betyder inte att man måste konstruera systemet så att kärnkraften går plus-minus noll. Och även om kärnkraften nu skulle gå plus-minus noll betyder inte det att systemet per automatik är dåligt för kärnkraften.

Borde inte vara mycket svårare än att man skapar ett certifikatsystem som kräver att alla producenter köper en viss mängd certifikat. Sen delar man löpande ut certifikat till de producenter som levererar olika systemtjänster, som till exempel svängmassa eller reaktiv effekt.

Enligt min uppfattning, så hade sådan subvention av vindkraft hade varit befogad, under förutsättning att det hade handlat om att komma bort från fossila bränslen, och att det hade varit det enda alternativet.

Men nu är det så att det finns ett bättre alternativ till vindkraft. Jag tvivlar på att vindkraften alls har potential att ersätta kol, gas och olja. Därför behöver alla resurser alla resurser satsas på atomkraften.

Jag motsätter mig inte statliga interventioner för att bygga upp en energiförsörjning utan fossila bränslen. Samhället behöver satsa stort för att komma bort från gas, kol och olja. Men jag tror att det är en stor felsatsning att satsa på vindkraft.

Nej det är klart att det inte innebär det, men teknikneutralt innebär att vattenkraften kommer få en mycket större del av kakan eftersom den presterar bättre än kärnkraften i termer av att stabilisera elsystemet. Det blir stora pengar som går åt om man vill ha ett betydande tillskott till kärnkraften utan att diskriminera mot vattenkraften.

Tack för frågan. SVK har gjort en första utredning med 130 sidor om systemtjänster och det är en första början till att utreda problemen

Åtgärd 1: Svenska kraftnät ska initiera ett arbete för att ta fram och publicera prognoser avseende behovet av stödtjänster och avhjälpande åtgärder i överföringssystemet på 1–5 års sikt.

https://www.svk.se/siteassets/om-oss...er_211018_.pdf
Jag antar att du redan har läst den, men för de andra så finns här en kort video som tar upp problemen med vårt elsystem. Från presentation av https://www.bokus.com/bok/9789152736630/elsystemkrisen/
under Almedalsveckan https://vimeo.com/721994117/c2a46fbea5

Min åsikt är att det nuvarande regelverket och ledningarna till andra länder fungerar mycket bra om vi har planerbar elproduktion och att om vi hade det skulle många av instabiliteterna i elnätet bortfalla.

Vi ska ju se till så att inte Herberts farhågor besannas https://www.saurugg.net/blackout/ris...elle-situation https://www.saurugg.net/

Nej, det ”går” inte ”åt” något med ett certifikatsystem. Det är endast en inbördes omfördelning av kostnaderna mellan olika produktionsslag. Att vattenkraften skulle få en stor del av detta är inte något problem ö.h.t. Ifall vattenkraften bidrar med många systemtjänster så ska självklart producenterna få betalt för dessa. Och att vattenkraften får betalt för dessa missgynnar inte kärnkraften.

Just det, det ska vara teknikneutralt.

Det är klart det missgynnar kärnkraften om man gör ett rättvist system som fördelar betalningen för systemtjänsterna på ett korrekt sätt. Ett rättvist system blir vattenkraftens hemmaplan och det blir de sämre presterande energislagen inklusive kärnkraften som får betala.

Om man skapar ett system för att hjälpa kärnkraften så kommer det behövas ett avsiktligt orättvist system som plockar ut de parametrar som kärnkraften är bra på och ignorerar de faktorer den är dålig på.

Ja. Ett teknikneutralt system är inte per definition ett system som inte får omfördela pengar mellan olika producenter.

Det jag föreslog är ett system som inte bryr sig om vilken, eller hur, en producent väljer att tillhandahålla systemtjänster. Det är t.ex. fullt möjligt att bygga vindkraft med synkrongeneratorer, så att dessa kan bidra med t.ex. reaktiv effekt. Om dessa producenter sedan väljer att inte göra det är så klart deras val.

Samtliga producenter ska betala för de systemtjänster som krävs för att hela systemet ska fungera. De som tillhandahåller dessa systemtjänster ska så klart få betalt, oavsett hur de tillhandahåller dessa tjänster. Alltså är det teknikneutralt.

Eftersom vattenkraften redan idag är billigare än kärnkraften, så är ligger vattenkraften alltid före i budanslagen på Nord Pool. Det påverkar därför inte kärnkraften över huvud taget att vattenkraften blir ytterligare lite billigare. Skillnaden är att andra konkurrenter, som inte bidrar, blir dyrare, och därmed hamnar senare i anslagen.

Det spelar därför ingen roll för kärnkraften ifall vattenkraften får extra betalt eller inte, för vattenkraften kommer ändå inte kunna expandera i Sverige. Vi använder redan vattenkraftens fulla potential (givet att vi inte vill exploatera de fyra nationalälvarna).

Allt som gör att vindkraften får sluta åka snålskjuts är bra,ja.

Ja, det är helt korrekt att vattenkraften är i stort sett färdigutbyggd och att certifikatsystemet inte kommer leda till någon utbyggnad, men det är inte det som är poängen.

Det som kommer hända med ett certifikatsystem är naturligtvis bara att vattenkraften blir mer lönsam på de andra energislagens bekostnad. Det är en transferering som ger större vinster till vattenkraften och mindre till kärnkraften och de andra energislagen. Kärnkraftens ägare kommer inte skjuta till några pengar för att absorbera den här transfereringen som välgörenhet. För att bibehålla kärnkraftens lönsamhet måste alltså spotpriserna öka, allt annat lika. Exakt hur de kommer öka är väldigt komplext eftersom certifikatauktionen består av budgivare med väldigt olika förutsättningar. Om kärnkraften inte får det tillskottet så kommer man knuffa dem ännu närmare punkten där ägarna väljer att lägga ned. Och en nedläggning av en reaktor är förvisso en fullt plausibel väg för att nå högre spotpriser för kvarvarande reaktorer. Så vi behöver inte oroa oss för att alla stängs i tät följd bara som en konsekvens av ett sånt här certifikatsystem.


Påståendet att vi redan använder vattenkraftens fulla potential är bland det konstigaste jag sett i hela tråden, och det vill inte säga lite. Potentialen som begrepp handlar om vilken nytta vi får ut ur vattenkraften, inte om hur mycket av vattenkraftens totala resurser som vi tagit i anspråk. Vi är mycket nära att använda vattenkraftens totala resursramar, men vi är inte i närheten av att få ut den totala potentialen eftersom vi använder en relativt liten del som värdefull reglerkraft och en mycket stor del som mindre värdefull (men fortfarande värdefull) baskraft.

Vi har en situation där spotpriserna kan vara tjugo till hundra gånger högre en vindstilla tisdag jämfört med en vindstilla lördag, och samma förhållande mellan dag och natt. Med de flaskhalsar vi har i systemet drivs prisvariationerna i första hand av skillnader i konsumtionsnivå snarare än skillnader i produktionsnivå. De här variationerna måste hanteras i varje tänkbart framtidsscenario, även extrema tankeexperiment där man helt avvecklar vindkraften. Betydelsen av reglerkraft har ökat i och med att fler förbindelser med grannländerna byggts ut, vilket leder till att vi genom marknadskrafter i större utsträckning är med och hanterar även grannländernas variationer i elkonsumtion.

Ändå har vi i Sverige ingen plan för hur vi ska skifta över en större del av vattenkraften från värdefull baskraft till ännu mer värdefull reglerkraft på det sätt som till exempel Norge jobbar med. Så nej, vi är inte i närheten av att utnyttja vattenkraften till dess fulla potential.

Lagrande av mer vatten i norrländska vattenmagasin löser ändå inte problemet med elbristen och det höga elpriset (som tråden handlar om) i landets sydliga elområden eftersom optimering av elnätet måste ske med hjälp av reaktiv effekt som enbart kan tillföras i närområdet där det behövs.

Jag har svårt att se att lösningen inte skulle leda till annat än ett ännu större överskott i norr vilket leder till ännu sämre lönsamhet för vindkraftbolagen eftersom snurrorna därtill i stort sett endast levererar när låg efterfrågan och därmed låga priser råder.

Jag hade tidigare en länk till en rapport. Jag ska försöka hitta den bland hundratals länkar jag sparat rörande detta ämne.