Bör Sverige och Finland gå med i NATO?

Skulle inte Ryssland invaderat Ukraina skulle det inte utkämpas något "proxy war" i Ukraina. Mycket lätt att förstå.

Vem som startat konflikten känns som ett oändligt arbete.

Usa och EU proxykrigar då Dollarn är hotad. Då kan inte ECB och FED fortsätta med QE.

Behövs förstås finansiella förändringar och inte ett krig.

Ja Ryssland ljög och sa att det bara var en militärövning men det var förberedelse för ett krig vad är det du inte förstår?

Du har dina tolkningar på vad logik och hot är för något. Jag håller med till viss del att ur en diktators perspektiv som försöker rädda sitt eget skinn så är Putins agerande rätt logiskt. Starta meningslöst krig för att dra bort uppmärksamheten från sin konstanta förskingring av statens pengar, fängsla politiska motståndare, införa censur, begränsa yttrande frihet, ständigt tala om för omvärlden att om han inte får sin vilja igenom då rullas minsann kärnvapnen fram osv.

Så du menar att Ryssland gör så som USA och EU vill, att Ryssland startar ett krig som gynnar USA och EU?
Satan vilka idioter ryssarna måste vara i så fall....

Ujuj vilken sanslös strategi!
Som tur är saknar Sverige trupper för att kunna bedriva ett längre krig mot en överlägsen fiende. Vi kommer inte att upprepa vad Ukraina gör.
Det blir lite luftförsvar ett par veckor. Spelar inte så stor roll om vi är medlemmar, NATO kommer inte skicka trupper iallafall.

Man skickar säkert vapen för att man älskar Ukrainare.
Att de riskerar krig i Europa är för att de vill ha fred.

Men min fråga var om Ryssland är så urbota korkade att de gör exakt det USA och EU vill ? Vad tror du?

Det här kan gå åt h-lv-t-. Det kan vem som helst förstå. Men våra politiker lyder order från Washington, via EU.
https://www.svd.se/a/a76MmO/sa-plane...varet-for-nato

Det fanns en bra tråd om upptrappningen förut "Håller judarna på att starta det tredje världskriget?" 🤣🤣🤣

Poltava ligger inte långt från Kharkiv. Man kan nog inte hysa något större hopp om att historien tar en annan vändning denna gång.

Putin har just sagt att Ryssland inte har några problem med Sverige. Då sätter vi in regnbågstrupperna på ryska gränsen!

Korrekt. 1991 satt man i rysk TV och diskuterade hur man skulle få bukt med nationalisterna och de konservativa gammelkommunisterna i Kiev, osv.
Ryssarna ljög naturligtvis för att låta ukrainarna sväva i ovisshet in i det sista, men det finns också mycket som pekar på att ledningen i Ukraina var medveten om vad som komma skulle, tack vare amerikanska underrättelser, och att de var väl förberedda på en attack när som helst. Tänk på att Biden prickade rätt nästan på dagen när han sa strax innan invasionen att de visste att Ryssland planerade attackera Ukraina.

Nåja, detta är offtopic i den här tråden. Det enda jag ville säga är att det saknas skäl för Putin att ljuga och hota när det gäller Sverige, eftersom situationen i Ukraina är en helt annan. Däremot har ryssarna gått från att "vägra Sverige i Nato" till en mer pragmatisk ståndpunkt. Under tiden har de varit otydliga med de menar mer exakt, eftersom ingen vet än vad ett medlemskap i Nato skulle innebära för Sverige.

Ja precis, ryssarna ljög vilket de ofta gör.
Ja Ukraina fick underrättelser från USA om vad som var på gång men Ukraina valde att inte agera vilket naturligtvis var helt fel. Ukraina skulle direkt ha mobiliserat hela sitt försvar och direkt börjat bygga försvarspositioner men valde att inte göra det för att inte provocera ryssarna. Hade Ukraina varit mer förberedd hade kriget gått ännu sämre för ryssarna.

Det som ändå är ontopic är att omvärlden lärt sig att det inte hjälper att inte "provocera" ryssarna de anfaller ändå om de fått för sig det, därför är NATO ett bra alternativ för att öka försvarsförmågan rejält.
Spelar ingen roll om situationen för Sverige är annorlunda just nu idag, medlemskap i NATO är ett samarbete på lång sikt och ger förbättrat försvar i årtionden, finns ingen anledning att vänta tills att kriget är alldeles inpå då kan det vara försent.
Ja ryssarna verkar ha mjuknat när de insett att deras hot inte fungerat, hot är för tillfället i princip allt de har.

Sverige kunde ju te.x rustat upp sitt cyberförsvar istället för behöva lägga pengar på riktiga försvaret på grund av NATO

Vad ska man förvänta sig från politiker som tycker det är en bra idé att spruta in experimentella grejer i folket...
Nu tvingar de tillslut fram en kraftig reaktion där Moskva en gång för alla sätter ner foten. PANG!!

Moskva vet att NATO med stor sannolikhet inte svarar om de nukar London etc.
De kan förmodligen nuka Washington utan att få samma svar.



"The American fear of escalation has been a repeated note throughout this conflict. But to the extent American leaders express that sentiment, or spread such notions to receptive reporters, they make matters worse, giving the Russians a psychological edge. The Russians can (and do) threaten to ratchet things up, knowing that the West will respond with increased anxiety rather than reciprocal menace.

As for the nuclear question: We should not signal to the Russians that they have a trump card they can always play to stop us from doing pretty much anything. "

https://www.theatlantic.com/ideas/ar...s-nato/627052/