2022-06-25, 11:23
  #6937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Polisen har aldrig gjort någon ”slutinspektion” av bostaden, så något sådant protokoll finns ej.

Denna tråd är inget sammanhållet kommando som är ute och gräver och fiskar. Men det har gjorts försök av olika sammanslutningar att genomsöka Vedasjön efter revolvern. Förhållandena där är dock sådana att det tycks vara närmast ogenomförbart.
Nej, förstår att det inte är ett sammanhållet kommando. Illa formulerat. Är mer ute efter att rikta diskussionen mot mera konkreta frågor. Typ, om CA gjort sig av med vapnet, vilka är de troliga platserna utifrån hans sätt att agera? Var skulle man börja leta? Och vad finns dokumenterat från bostaden, hur noga har man undersökt den?
Citera
2022-06-25, 12:29
  #6938
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsDalia
Nej, förstår att det inte är ett sammanhållet kommando. Illa formulerat. Är mer ute efter att rikta diskussionen mot mera konkreta frågor. Typ, om CA gjort sig av med vapnet, vilka är de troliga platserna utifrån hans sätt att agera? Var skulle man börja leta? Och vad finns dokumenterat från bostaden, hur noga har man undersökt den?

När PU fick kännedom om att CA avlidit, så var bostaden redan tömd och kvarlåtenskapen skingrad. Det finns inget dokumenterat från bostaden. Några kartonger står ev på broderns vind.

Det finns viss dokumentation från husrannsakan i stugan 1995. Till synes inget av intresse.

Troliga platser för avyttrande av vapnet har ältats en hel del här utifrån vad som är känt om hans person, geografi och vanor. Eftersom det är lika okänt på vilket sätt han gjort sig av med vapnet som när, så går det inte att peka ut någon tillräckligt sannolik plats för att motivera en insats. Möjligheterna är för många. Möjligen Veda undantaget och där har ju gjorts några försök. Gällande tomten där, så är nuvarande innehavare ovilliga.

Det har även gjorts, och görs, en del ansträngningar för ett lokalisera vapnet genom mer ”inre spaning”.

Förslag är välkomna. Jag vet att det finns många som är intresserade av att söka efter revolvern. Men i det närmaste utsiktslösa ansträngningar är nog inte aktuella.
Citera
2022-06-25, 12:55
  #6939
Medlem
Roerligs avatar
Apropå husrannsakan i stugan 1995.

CA bor vid tiden inte bara där, utan även i familjens lägenhet tillsammans med sin vid tiden sjukliga mor. Efterhand bor han alltmer där. Det är därifrån han hämtas till förhör 1995.

Han torde disponerat ett rum i lägenheten och haft en del grejer där.

Husrannsakan borde omfattat även hans del i denna bostad och inte blott stugan.
Citera
2022-06-25, 13:50
  #6940
Medlem
Nisse Gandhis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
När PU fick kännedom om att CA avlidit, så var bostaden redan tömd och kvarlåtenskapen skingrad. Det finns inget dokumenterat från bostaden. Några kartonger står ev på broderns vind.

Det finns viss dokumentation från husrannsakan i stugan 1995. Till synes inget av intresse.

Troliga platser för avyttrande av vapnet har ältats en hel del här utifrån vad som är känt om hans person, geografi och vanor. Eftersom det är lika okänt på vilket sätt han gjort sig av med vapnet som när, så går det inte att peka ut någon tillräckligt sannolik plats för att motivera en insats. Möjligheterna är för många. Möjligen Veda undantaget och där har ju gjorts några försök. Gällande tomten där, så är nuvarande innehavare ovilliga.

Det har även gjorts, och görs, en del ansträngningar för ett lokalisera vapnet genom mer ”inre spaning”.

Förslag är välkomna. Jag vet att det finns många som är intresserade av att söka efter revolvern. Men i det närmaste utsiktslösa ansträngningar är nog inte aktuella.

Även om man på något mirakulöst sätt skulle hitta rätt revolver och som stämmer med ammunitionen så återstår det stora bevisproblemet,nämligen vem det var som höll i vapnet när skotten föll.

Om CA sålde revolvern före mordet kunde den ha cirkulerat i den undre världen och ingen vet vem som var den siste ägaren. Men det konstiga och ogenomtänkta är varför Christer påstod att han sålde den efter mordet. Då fanns ju möjligheten till att han kunde ha varit gärningsmannen.

Oavsett när och till vem han sålde revolvern skulle han ha anmält detta till polisen eftersom har var registrerad ägare. Men mycket pekar på att han varken sålde eller gav bort revolvern.
Citera
2022-06-26, 20:00
  #6941
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Resonerat förr om att det finns viss anledning att misstänka att CA sköt tv:n 1980 med mordammunitionen Winchester Metal Piercing.

Råkade hitta ett foto jag inte vet om fanns med då, kanske repriserar jag.

Mantelbiten i lägenheten bredvid en kula Winchester Metal Piercing (foto från SKL, ej PU): https://imgur.com/a/1HNnXGT

Manteln på kulan siter i spetsen och slutar där man anar en "midja". Det är i stort sett endast Winchester Metal Piercing som är bemantlad så. Och biten som sitter kvar i karmen ser ut att passa lite väl bra? Den är också på millimetern lika lång som manteln på kulan. Dessutom faller blyfragment på mantelbiten i sin isotopfördelning inom Winchesters spann.

Är det en vanlig helmantlad kula han skjutit teven med, så har manteln gått av på tvärs. Det är lite svårt att tänka sig när man skjuter in i en tv-ruta.

Till vilket alltså bör fogas att Winchester Metal Piercings (MP) mantel och mantelbiten i bostaden vid undersökning inte uppvisar några skillnader i sammansättning.

Vidare.

Blykulor bemantlas när laddningarna omkring år 1900 blir allt kraftigare. Det nakna mjuka blyet deformeras av krafterna. Manteln på standardammunition ska dock inte vara för hård, då sådan fördärvar pipan.

Winchester MP utvecklas på trettiotalet och mantelns form skiljer sig från en vanlig kula på sätt som ökar förmågan till penetration (spetsigare och aningen tjockare i nosen).

Den typ av legering Winchester MP:s mantel består av, Tombak, är vanlig i ammunitionssammanhang. Legeringen kan dock varieras och få olika grad av hårdhet (och andra egenskaper som kan vara relevanta för penetrationsförmåga).

Liksom Winchester MP:s mantels form är utvecklad för större penetrationsförmåga än standardammunition, så torde, enligt all rimlighets logik, även dess sammansättning vara det. Och således avvika från standardmantlar. Går tyvärr inte hitta någon information om saken, men stämmer det torde det varit med Winchester MP han sköt tv:n.

Citat:
Ursprungligen postat av omiga
I tillägg, vapenexperten Sonny Björk känd från PU beskriver i allmänna ordalag sportskyttarnas inställning till ammunitionstypen - ”metal piercing” i podden Palmemordet.

Den var inte så populär eftersom kulan tumlade och gav en kraftig rekyl. Den stora krutladdningen i kombination med en mantlad spets gav ett förhållandevis stort friktionsmotstånd i pipan.

Något som också nöter mer på vapnet än vanlig ammunition.

Att Winchester MP är mantlad i spetsen avviker inte från standardammunition. Inte heller laddningens styrka gör så, vad jag vet.

Det kan inte vara så att det som avses är att manteln är särskilt hård och att det är anledningen till att ammunitionen sliter mer på pipan?

Det finns även lite annat som skulle kunna tyda på att manteln på Winchester MP är hårdare än standard. Som att den "splittrades" vid träff av skärmen, exempelvis.

I mantelns "grundämnessammansättning" torde även ingå legeringsmetaller andra än zink och koppar i liten mängd. Det skulle kunna särskilja mantelbiten och Winchester MP (som har samma sammansättning) från andra kulor ytterligare. Men undersökningsprotokollet finns ej kvar och det uttalas endast att zink och koppar visas i sådana proportioner som förekommer hos vissa projektiler.
Citera
2022-06-26, 20:34
  #6942
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Till vilket alltså bör fogas att Winchester Metal Piercings (MP) mantel och mantelbiten i bostaden vid undersökning inte uppvisar några skillnader i sammansättning.

Vidare.

Blykulor bemantlas när laddningarna omkring år 1900 blir allt kraftigare. Det nakna mjuka blyet deformeras av krafterna. Manteln på standardammunition ska dock inte vara för hård, då sådan fördärvar pipan.

Winchester MP utvecklas på trettiotalet och mantelns form skiljer sig från en vanlig kula på sätt som ökar förmågan till penetration (spetsigare och aningen tjockare i nosen).

Den typ av legering Winchester MP:s mantel består av, Tombak, är vanlig i ammunitionssammanhang. Legeringen kan dock varieras och få olika grad av hårdhet (och andra egenskaper som kan vara relevanta för penetrationsförmåga).

Liksom Winchester MP:s mantels form är utvecklad för större penetrationsförmåga än standardammunition, så torde, enligt all rimlighets logik, även dess sammansättning vara det. Och således avvika från standardmantlar. Går tyvärr inte hitta någon information om saken, men stämmer det torde det varit med Winchester MP han sköt tv:n.



Att Winchester MP är mantlad i spetsen avviker inte från standardammunition. Inte heller laddningens styrka gör så, vad jag vet.

Det kan inte vara så att det som avses är att manteln är särskilt hård och att det är anledningen till att ammunitionen sliter mer på pipan?

Det finns även lite annat som skulle kunna tyda på att manteln på Winchester MP är hårdare än standard. Som att den "splittrades" vid träff av skärmen, exempelvis.

I mantelns "grundämnessammansättning" torde även ingå legeringsmetaller andra än zink och koppar i liten mängd. Det skulle kunna särskilja mantelbiten och Winchester MP (som har samma sammansättning) från andra kulor ytterligare. Men undersökningsprotokollet finns ej kvar och det uttalas endast att zink och koppar visas i sådana proportioner som förekommer hos vissa projektiler.

Metal piercing har en hårdare spets än övriga mantlar i Winchesters familj. Det går att utröna rent okulärt, men man behöver förstås ett laboratorium för att bekräfta den saken.

Klicka på den första bilden.

Spetsar av koppar med en gulare nyans innehåller mer zink, vilket innebär en hårdare legering (mässing) än de som skiftar mot rött/brunt (mer koppar).

Jag menar att SKL hade kunnat utesluta en hel del tänkbar ammunition och komma närmare, kanske hela vägen till 357-2P.

Men jag förstår å andra sidan prioriteringen, eftersom blyföreningen skiljde sig signifikant från 3PM9.

Men, det faktum att CA:s TV-kula (manteln) inte skilde sig åt från OP-kulan, pekar förstås mot en 357-2P mer än något annat, om den kommer från Winchester. Men man kan inte utesluta andra fabrikat, även om blydelen också stämmer överens med bly från Winchesters gruvor.

Översatt till vanlig svenska, betyder det att det finns en hel del som talar för att kulan som CA sköt in i TV-n var av samma sort som de som hittades på Sveavägen.

Dels mantelns grundämnessammansättning. Dels blyets likhet med andra kulor från Winchester.

Det går dock inte att utesluta andra fabrikat. Man kan också sluta sig till att kulan kommer från en annan ask, OM typen är identisk.

Close, but no cigar.

CA är förvisso redan knuten till rätt ammunitionstyp via materialaren på Akademiska pistolklubben.

CA är bekant med, han har ägt och skjutit med exakt samma typ av ammunition som hittades på Sveavägen. Den här typen av ammunition är i sig mycket ovanlig och gör honom helt unik bland övriga misstänkta för mordet på Olof Palme.

(FB) Tråden om Christer Andersson
__________________
Senast redigerad av omiga 2022-06-26 kl. 21:05.
Citera
2022-06-26, 21:03
  #6943
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Metal piercing har en hårdare spets än övriga mantlar i Winchesters familj. Det går att utröna rent okulärt, men man behöver förstås ett laboratorium för att bekräfta den saken.

Klicka på den första bilden.

Spetsar av koppar med en gulare nyans innehåller mer zink, vilket innebär en hårdare legering (mässing) än de som skiftar mot rött/brunt (mer koppar).

Jag menar att SKL hade kunnat utesluta en hel del tänkbar ammunition och komma närmare, kanske hela vägen till 357-2P.

Men jag förstår å andra sidan prioriteringen, eftersom blyföreningen skiljde sig signifikant från 3PM9.

Men, det faktum att CA:s TV-kula (manteln) inte skilde sig åt från OP-kulan, pekar förstås mot en 357-2P mer än något annat, om den kommer från Winchester. Men man kan inte utesluta andra fabrikat, även om blydelen också stämmer överens med bly Winchesters gruvor.

Översatt till vanlig svenska, betyder det att det finns en hel del som talar för att kulan som CA sköt in i TV-n var av samma sort som de som hittades på Sveavägen.

Dels mandelns grundämnessammansättning. Dels blyets likhet med andra kulor från Winchester.

Det går dock inte att utesluta andra fabrikat. Man kan också sluta sig till att kulan kommer från en annan ask, OM typen är identisk.

Close, but no cigar.

CA är förvisso redan knuten till rätt ammunitionstyp via materialaren på Akademiska pistolklubben.

CA är bekant med, han har ägt och skjutit med exakt samma typ av ammunition som hittades på Sveavägen. Den hör typen av ammunition är i sig mycket ovanlig och gör honom helt unik bland andra misstänkta för mordet på Olof Palme.

(FB) Tråden om Christer Andersson

Frågeställning var, förutom att jämföra blyisotopfördelning mellan blyfragment på mantelbiten och "mordkulor", att även utröna om metallbiten kunde utgöra del av mantel på en kula samt om den i sådana fall hade samma metallurgiska sammansättning som manteln på en Winchester MP.

Svaret på det senare från SKL blir "ja". Sedan går man inte närmare in på det. Men jag tror, liksom du, att SKL hade möjlighet att säga mer om detta (att mantelbiten troligen/med viss säkerhet emanerade från en Winchester MP). Aktuell frågeställningen var dock besvarad. Nog kunde man uttalat sig lite tydligare här ändå, även om jag förstår att man önskar vara försiktig.

Angående nyanser. Jo, har tittat på det där också. Men inte tyckt att man kunde säga något säkert om avvikelse från standardammunition i största allmänhet. Jag vet inte hur den varierar, var den ligger på zink-koppar -skalan, om samlat. Det räcker inte med att den avviker från Winchesters standardammunition.

Detta med att standardammunition bör ha viss "mjukhet" för att inte skada vapnet, kanske talar ett ganska tydligt språk.

Nu ser jag att svarar på ett redigerat inlägg, men orkar inte ändra.
Citera
2022-06-28, 03:55
  #6944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Den här typen av ammunition är i sig mycket ovanlig och gör honom helt unik bland övriga misstänkta för mordet på Olof Palme.
Faktiskt inte. En del talar för att sådan ammo även fanns hemma hos Sigge Cedergren. Vilket gör det rätt rimligt att revolvern SC på sin dödsbädd svär på att han lånat ut till CP för att han skulle skjuta födelsedags-salut för en kompis kan ha varit laddad med sådana patroner.

Apropå ammon. Jag kommer inte ihåg om det blev utrett huruvida man kunde spåra på vilket sätt partierna som exporterades till Sverige splittrades. Jag menar då var enskilda askar tog vägen, om de var numrerade, och särskilt om man kan se var de askar tog vägen som s a s var "intilliggande" de som såldes till snubben i Haparanda som fick sin 357:a stulen. Den som sedan blev känd som "Mockfjärdsvapnet". Med tanke på att Mockfjärdskulan stämmer så märkligt överens med Palmekulorna, alltså.
Citera
2022-06-28, 07:46
  #6945
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Faktiskt inte. En del talar för att sådan ammo även fanns hemma hos Sigge Cedergren. Vilket gör det rätt rimligt att revolvern SC på sin dödsbädd svär på att han lånat ut till CP för att han skulle skjuta födelsedags-salut för en kompis kan ha varit laddad med sådana patroner.

Jag vet inte vad som talar för ammunitionsuppgiften mer än att den förekommer. Och nån muntlig beskrivning. Detta borde kunna redas ut tydligare.

Det finns ju beslagsprotokoll från Sigges lägenhet i PU. Hade ammunitionen funnits där, torde väl den uppgiften använts i CP-saken?

Jag tycker för övrigt att någon ska begära ut beslagsprotokollen igen och överklaga avslag i delen ammunition.

Citat:
Apropå ammon. Jag kommer inte ihåg om det blev utrett huruvida man kunde spåra på vilket sätt partierna som exporterades till Sverige splittrades. Jag menar då var enskilda askar tog vägen, om de var numrerade, och särskilt om man kan se var de askar tog vägen som s a s var "intilliggande" de som såldes till snubben i Haparanda som fick sin 357:a stulen. Den som sedan blev känd som "Mockfjärdsvapnet". Med tanke på att Mockfjärdskulan stämmer så märkligt överens med Palmekulorna, alltså.

Nej, det går bara att se om askar kommer från samma tillverkningsomgång.

Mockfjärdskulorna är av okänt tillverkningsdatum. Men enligt den uppgift som finns, så inhandlas de i juni 1979. Stämmer det är tillverkning hela sjuttiotalet fram till våren 1979 vad man kan tänka sig.
Citera
2022-06-28, 12:04
  #6946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Faktiskt inte. En del talar för att sådan ammo även fanns hemma hos Sigge Cedergren. Vilket gör det rätt rimligt att revolvern SC på sin dödsbädd svär på att han lånat ut till CP för att han skulle skjuta födelsedags-salut för en kompis kan ha varit laddad med sådana patroner.
Vid en husrannsakan i Sigge Cedergrens bostad 1985-11-13 togs "2 st patroner till 357 Magnum" i beslag (ärendenummer i beslagsliggaren: 8074-85). Det finns en hänvisning till sid 3 i beslagsprotokollet, men jag vet inte om ammunitionen beskrivs närmare där.

Dessa båda patroner destruerades sedan 1986-05-28 (Se även ärendenummer K111387-85).

Mikael Hylin visar upp handlingarna i sista avsnittet (21 minuter in) av TV-serien Palme, träsket och mordrättegångarna:
https://viaplay.se/player/default/serier/palme-trasket-och-mordrattegangarna/sasong-1/avsnitt-7
Citera
2022-06-28, 12:17
  #6947
Medlem
Hellbastards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 10juni
Vid en husrannsakan i Sigge Cedergrens bostad 1985-11-13 togs "2 st patroner till 357 Magnum" i beslag (ärendenummer i beslagsliggaren: 8074-85). Det finns en hänvisning till sid 3 i beslagsprotokollet, men jag vet inte om ammunitionen beskrivs närmare där.

Dessa båda patroner destruerades sedan 1986-05-28 (Se även ärendenummer K111387-85).

Att de inte specifierades närmare 1985 är kanske rimligt, men att de skulle ha destruerats kort efter mordet tyder väl om något på att det inte var just 2P det rörde sig om.
Citera
2022-06-28, 12:47
  #6948
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 10juni
Vid en husrannsakan i Sigge Cedergrens bostad 1985-11-13 togs "2 st patroner till 357 Magnum" i beslag (ärendenummer i beslagsliggaren: 8074-85). Det finns en hänvisning till sid 3 i beslagsprotokollet, men jag vet inte om ammunitionen beskrivs närmare där.

Dessa båda patroner destruerades sedan 1986-05-28 (Se även ärendenummer K111387-85).

Mikael Hylin visar upp handlingarna i sista avsnittet (21 minuter in) av TV-serien Palme, träsket och mordrättegångarna:
https://viaplay.se/player/default/serier/palme-trasket-och-mordrattegangarna/sasong-1/avsnitt-7

Det är nog troligt dessvärre att inget ytterligare uppges i beslagsprotokollet (som inte lämnas ut). Ligger patronerna (Winchester Metal Piercing) lösa, som Sigge verkar uppge, framgår inte annat än det som är stämplat på hylsan, dvs ”W-W SUPER 357 MAGNUM”. Om nu inte en ammunitionsexpert granskat.

Det som kan indikera att det rör sig om Winchester Metal Piercing är väl det Sigge uppger, att han hade två typer av ammunition till .357. En var lite längre och spetsigare. Gissar att den andra var .38 Spl.

Metal Piercing är spetsigare än åtminstone Winchesters standardammunition. Men rundhet på nos varierar. En kula kan vara spetsigare än någon annan utan att vara Metal Piercing. Och Sigges pålitlighet påstås vara begränsad, ammunitionstypen var känd. Och mycket ovanlig.

Så jag vet inte hur detta bör värderas.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in