2022-06-25, 09:52
  #171001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Inte alls ologiskt om man följer historieförloppet från 2008 och fram till nu. Moraliskt förkastligt med krig givetvis.
Anfallet på Ukraina kom inte precis som en överraskning.
Jag har redan beskrivit i tidigare inlägg


Invasion är ologiskt. Antag att Ryssland vinner. Då måste man bygga upp de ockuperade områdena samt lämna stora mängder soldater där. Antingen för skydda sig emot partisaner och eller ett Ukrainskt motangrepp i framtiden. Dessutom har väst sagt upp bekantskapen med Ryssland. Även om Ryssland får exportera olja och gas till väst så kommer väst göra allt för att bli av med beroendet. Det innebär att ju att olja och gas kommer snabbare att förlora värde och gå emot noll. Risken ur ryskt perspektiv är också stor att Sverige och Finland går med NATO.

Antag att Ryssland förlorar och riskerar förlora Krim ska man då starta ett kärnvapenkrig.

Det går inte längre att lita på Ryssland. Det tror jag även Kina, Indien och andra förstår.

Var finns vinsten för Ryssland?
Citera
2022-06-25, 09:53
  #171002
Medlem
Reimers avatar
Motståndsrörelsen i Ukraina gör ett riktigt bra jobb, sniffar upp var ryssarna förvarar sina vapen och ammunition och ser till att Ukrainska armen får koordinaterna.

Ligger djupt inne i Luhansk.

Citat:
Ukrainian army hit military arsenal in Svatove of Luhansk region with a missile

https://liveuamap.com/en/2022/25-june-ukrainian-army-hit-military-arsenal-in-svatove-of
Citera
2022-06-25, 09:58
  #171003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Kloptokrati adel? Den var lite rolig. Men allvarligt. Ukraina är mer korrupt än Ryssland..Kolla in alla de som befinner sig runt presidenten där.
Sen så rullar det in så löjligt mycket pengar mat och vapen till Ukraina, så många hustlers så lite tid..

Det är välkänt att Ukraina är ett av Europas mest korrupta länder. Kanske det allra mest korrupta. Många av de som nu krigar för Ukraina genom att lägga upp en flagga på Fantasiboken, fick nog googla på hur flaggan ser ut, och visste inte var landet låg. Det vanliga PK-signalerandet i en clown-värld…..
Citera
2022-06-25, 10:05
  #171004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrolltestetToAnal
Att döda civila, inte militären. Vad är det?

Det ständiga resultatet i alla moderna krig. Överlägset fler civila offer.
Citera
2022-06-25, 10:07
  #171005
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siix
Det är välkänt att Ukraina är ett av Europas mest korrupta länder. Kanske det allra mest korrupta. Många av de som nu krigar för Ukraina genom att lägga upp en flagga på Fantasiboken, fick nog googla på hur flaggan ser ut, och visste inte var landet låg. Det vanliga PK-signalerandet i en clown-värld…..
För väldigt många går nog motstånd mot en regelrätt medeltida invasion för att erövra ett annat lands territorium ovanpå både PK-signalering och anti-korruptionsarbete.
Citera
2022-06-25, 10:09
  #171006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Invasion är ologiskt. Antag att Ryssland vinner. Då måste man bygga upp de ockuperade områdena samt lämna stora mängder soldater där. Antingen för skydda sig emot partisaner och eller ett Ukrainskt motangrepp i framtiden. Dessutom har väst sagt upp bekantskapen med Ryssland. Även om Ryssland får exportera olja och gas till väst så kommer väst göra allt för att bli av med beroendet. Det innebär att ju att olja och gas kommer snabbare att förlora värde och gå emot noll. Risken ur ryskt perspektiv är också stor att Sverige och Finland går med NATO.

Antag att Ryssland förlorar och riskerar förlora Krim ska man då starta ett kärnvapenkrig.

Det går inte längre att lita på Ryssland. Det tror jag även Kina, Indien och andra förstår.

Var finns vinsten för Ryssland?
Kina, Indien mfl har ju snarare lierat sig mer med Ryssland nu än tidigare. Det går aldrig att lita på stormakter, ej heller på USA vilket Ukraina nu bittert får erfara. Positionering utrikespolititiskt är en fråga om realpolitik inte godtrogenhet.
Var finns vinsten? Det får du fråga Putin om. Var fanns för övrigt vinsten med USAs krig i MÖ?
Sverige har varit naiva som nedrustat och nu är naiva att tro att NATO ska kompensera för ett bristfälligt försvar.
Citera
2022-06-25, 10:11
  #171007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Så här: En rättslig bedömning av konflikten kommer enbart att fokusera på detaljer kopplade till den.

Alt annat är irrelevant.

Observera att jag inte framlägger någon egen bedömning här.

Försöker du hävda att annekteringen av Krim och skapandet av de s.k. folkrepublikerna inte har något med dagens konflikt att göra? Med den logiken har ju den s.k. statskuppen i Kiev 2014 inte heller något med saken att göra, så varför drar du upp den hela tiden?
Citera
2022-06-25, 10:15
  #171008
Medlem
annica, sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Realpolitik handlar om alternativ kostnader. Att leda ett land handlar om att vara en klok och förutseende företagsledare. Vad tror du Ukraina kommer att vinna nu?
Att Ukraina har förlorat massor är inget att förneka, bara att beklaga. Att Ryssland förlorat ännu mer är också svårt att förneka men den saken beklagar jag inte lika mycket. Du ställer en fråga om vad Ukraina kan tänkas vinna och då funderar- och siar, jag som så här;

* För det första kommer Ukraina bestå- kanske inte så som det internationellt är erkänt men riket kommer ändå finnas kvar och framöver ses som en västorienterad nation i vilken det i framtiden investeras oändligt mycket i infrastruktur. (Ryssland kommer naturligtvis få stå för en betydande del)

* Vidare kommer väst satsa något alldeles oerhört i all form av företagsamhet- många verkstads- och industriföretag lägger stora delar av sin produktion i landet.

* Ukrainas befolkning ses som något av hjältar och äras som sig bör.

* EU och NATO-medlemskap ligger på agendan och kan nog även det ses som en vinst.

Kanske något sådant... vad det gäller Ryssland ser det mer sorgligt men inte helt orättvist ut.
Citera
2022-06-25, 10:16
  #171009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ja, ett vänskapligt samarbete hade ju "tyvärr" krävt en viss jämbördighet i relationen. Putin föredrar maktförhållandet 99-1 eller rent av 100-0. 50-50 är inte hans grej.
här är ni inne på rätt spår,, detta är skillnaden mellan alliansen/samarbete mellan nationer i väst o Rysslands försök att skapa allianser i sitt närområde,, medans väst bygger på samförstånd o balans så handlar det för ryssarnas del endast om att få makt över grannar metoderna är: skapa förvirring försvaga strukturer sätt in en trogen marionett o går det snett, bombar de sönder landet,,,så dömt att stöta på problem för både Ryssland o motpart,, o visst Ryssland kanske når en del mål i kriget med Ukraina å ena sidan men till vilket pris? Vad händer med ekonomin? Vad händer med deras roll i den internationella scenen? Politiskt, idrott, kultur? Vad händer med alla import förbud? Teknik, elektronik, ,, Detta Putin Gjort var mäkta omdömeslöst,,
Citera
2022-06-25, 10:18
  #171010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Kina, Indien mfl har ju snarare lierat sig mer med Ryssland nu än tidigare. Det går aldrig att lita på stormakter, ej heller på USA vilket Ukraina nu bittert får erfara. Positionering utrikespolititiskt är en fråga om realpolitik inte godtrogenhet.
Var finns vinsten? Det får du fråga Putin om. Var fanns för övrigt vinsten med USAs krig i MÖ?
Sverige har varit naiva som nedrustat och nu är naiva att tro att NATO ska kompensera för ett bristfälligt försvar.
Sverige har redan satt upp mål att höja militärbudgeten,, så vi står mot Ivan när han ids komma!
Citera
2022-06-25, 10:19
  #171011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Realpolitik handlar om alternativ kostnader.
Att leda ett land handlar om att vara en klok och förutseende företagsledare,
Vad tror du Ukraina kommer att vinna nu?

Dom kommer att bli EU:s kelgris. Från att ingen brytt sig om Ukraina kommer pengar att strömma in från USA, GB och faktiskt EU.

Jovisst mycket av pengarna försvinner i korruption men det blir ett riktigt drag och många vill investera. Ryssland får det svårt, Kina kan investera men vill nog bestämma och diktera villkoren.

Frågan är om Ryssland tvingas också förbjuda sin brain drain. Till och med rymdverksamheten ser sämre ut för varje år nu. Europa avbröt samarbetet så det blir ingen marslandare. Men det är mycket annat än det jag tar upp.
Något är mycket fel.
Citera
2022-06-25, 10:20
  #171012
Medlem
Reimers avatar
Jag tror att det kommer att bli färre häftiga bilder på vapen och annat som visar var Ukraina är aktiva på slagfältet, de går ut med sin version av "En svensk tiger" på sin officiella Facebook-sida och jag förstår dem, de filmer som lades ut på de första HIMARS-systemen i action hade till och med koordinater på var de befann sig när de sköt sina raketer, helt vansinnigt, ryssarna kunde ju bara knappa in dem i (koordinaterna) i sina anfallssystem och smälla på.

https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in