2022-06-18, 17:28
  #2641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
HIMARS kan vi nog glömma för stunden.
Så du menar att alla dessa resor för att titta på olika system är bara bortkastat.
Där det fortfarande verkar som HIMARS och Israeliska varianten verkar vara intressantast för FM.

Norge stoppade skrotning av sina 12 st MLRS för några år sedan. Men de har ännu inte bestämt sig om de ska uppgraderas. Vi kanske ska erbjuda oss att köpa åtminstone några av dem. För våra nordliga breddgrader. För att sedan börja komplettera med 6-8 HIMARS.

Raketartilleri behövs det har även FM förstått. Men regeringen håller i pengarna och sagt att vi ska bygga ARCHER. Som nu kan vara intressant. Då både USA och Schweiz är intresserade av dem.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-06-18 kl. 17:47.
Citera
2022-06-18, 17:54
  #2642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Tack "General Kulturmarxist" för dina råd. Ta nu och dra ett täcke över dig och sov.

Artilleri behövs definitivt fortfarande.

Var och hur? Miltären kan behöva ångmaskiner med. Tekniken går framåt. - För samma kostnad och energi kan du få nånting 1000 ggr effektivare för uppgiften. - Artilleri är bara tradition. Idag kan du bygga om en red bull-burk att penetrera minst 100 mm pansar med lite TNT och kopparplåt och en plastremsa från en plastpåse som du knyter i öglan så burken håller sig upprätt.

Kort video. Oberört pansar och området liknar ändå månens baksida. Hundratals ton ammo som fraktats och tillverkats åt helvete bara. (räcker om du kollar 15 sekunder)
https://www.youtube.com/watch?v=BxaG4YdsHTg
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2022-06-18 kl. 18:00.
Citera
2022-06-18, 18:09
  #2643
Medlem
Karnivorens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Var och hur? Miltären kan behöva ångmaskiner med. Tekniken går framåt. - För samma kostnad och energi kan du få nånting 1000 ggr effektivare för uppgiften. - Artilleri är bara tradition. Idag kan du bygga om en red bull-burk att penetrera minst 100 mm pansar med lite TNT och kopparplåt och en plastremsa från en plastpåse som du knyter i öglan så burken håller sig upprätt.

Kort video. Oberört pansar och området liknar ändå månens baksida. Hundratals ton ammo som fraktats och tillverkats åt helvete bara. (räcker om du kollar 15 sekunder)
https://www.youtube.com/watch?v=BxaG4YdsHTg

Well... Nu är det ju inte bara pansar som bekämpas med artilleri. Artilleri laddas inte heller enbart med granater som exploderar vid kontakt. Drönare har också en del svagheter. Ganska långsamt om man jämför med raketartilleri t.ex. osv osv. Man ska nog inte göra misstaget att tro att allt artilleri består av gamla sovjetiska eldrör laddade med "dumma" granater. För att ta ett par argument. Du får nog försöka se saker lite bredare...
Citera
2022-06-18, 18:43
  #2644
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
En sak vi sett i Ukraina är att det går åt materiel. Idag bekräftar UA att 30%-40% av tung materiel är utslagen. Tydligen är M777 känslig för splitter.

Så jag ser att vi måste gå upp till mycket över 100 st Archer eftersom förr eller senare är det någon sensor som ser en gruppering och så var den utslagen.

Fortfarande förvånad över att vi inte ser betydligt större siffror. Även enklare lösningar behöver övervägas för att få upp numerären, t ex K9 eller Caesar. Draget artilleri verkar ingen vilja köpa.

Sedan om vi nu inte har raketartilleri så undrar jag hur tanken är om 39:an, skall den utrustas med tunga markattackvapen som kan slå där vårt artilleri inte kommer åt?

M777 är direkt olämplig för Ukraina, det är nog bara en nödlösning för att kunna leverera 155 mm granater.

Vad Ukraina behöver är något hjulgående där både pjäs och personal är splitterskyddad hela tiden.
Citera
2022-06-18, 19:34
  #2645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
M777 är direkt olämplig för Ukraina, det är nog bara en nödlösning för att kunna leverera 155 mm granater.

Vad Ukraina behöver är något hjulgående där både pjäs och personal är splitterskyddad hela tiden.
Det finns bilder på Norska M109 som redan har träffats av splitter i Ukraina. Men Ukraina är i behov av vad de får. Då de uppger sig ha 40 procentiga förluster av tunga material.

Då ARCHER kostar ganska mycket så ser jag även fördelar med att det går två beg K9 på en ARCHER.
Det skulle också snabbare höja vår artilleriförmåga. Där K9 skulle kunna ha samma uppdrag som BKAN1.
Citera
2022-06-18, 19:55
  #2646
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Jag är tveksam till artilleri. Jävulsk logistik och groteska transporter. Från Ukrainska videos liknar det månens yta. Vart 500 skott träffar målet. Bättre att satsa de pengarna på små drönare som släpper små bomber. - Kanoner är passé. - Det strider mot fysikens, ekonomin och logikens lagar att dra hundratals ton med ammo genom gyttja och genom skogar för att träffa med 1 skott av 500 en bra dag.

Hade Ukraina haft 15 000 drönare och 350 000 hemgjorda shapecharge bomber (för 100 spänn st) så hade ryssarna varit slagna nu. Sverige måste utbilda tusentals drönarförare. Starta nån nationell tävling med stora priser etc. Ingen ide att satsa på nån "standard" eftersom tekniken utvecklas "by the week"
Oavsett så måste granaterna flyttas till stridsområdet. Drönare kan underlätta mölspaning och eldledning. Men en enda drönare kan, med lämplig kommunikation, göra så att artilleriet kan slå ut en hel pansarbataljon. Sean kan den, utan omladdning flyga vidare och identifiera nästa bataljon.
Citera
2022-06-18, 20:02
  #2647
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Oavsett så måste granaterna flyttas till stridsområdet. Drönare kan underlätta mölspaning och eldledning. Men en enda drönare kan, med lämplig kommunikation, göra så att artilleriet kan slå ut en hel pansarbataljon. Sean kan den, utan omladdning flyga vidare och identifiera nästa bataljon.

Kombinationen drönare och tungt artilleri är perfekt.

Artilleriet bör dock vara hjulgående. Bandgående pjäser behöver nog förresten ännu fler gummihjul jämfört med t ex Archer - jag tänker då på behovet av tungdragare, tankfordon etc.
Citera
2022-06-18, 20:07
  #2648
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Kombinationen drönare och tungt artilleri är perfekt.

Artilleriet bör dock vara hjulgående. Bandgående pjäser behöver nog förresten ännu fler gummihjul jämfört med t ex Archer - jag tänker då på behovet av tungdragare, tankfordon etc.
Den där 8-hjuliga lastbilsarchern som nyligen visades kan nog vara ganska vettig. Standarddelar i lastbilen och lätt att förflytta på marken. Dumperarchern kanske är lättare att flygtransporter, men för försvarskrig är det inget vi behöver.
Citera
2022-06-18, 20:12
  #2649
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Den där 8-hjuliga lastbilsarchern som nyligen visades kan nog vara ganska vettig. Standarddelar i lastbilen och lätt att förflytta på marken. Dumperarchern kanske är lättare att flygtransporter, men för försvarskrig är det inget vi behöver.

Intressant länk: https://breakingdefense.com/2022/06/sweden-buys-more-archer-truck-mounted-artillery-to-boost-defense/

Vi får se vad det blir för chassi. Dumper är ju hyfsat bra, trots allt.
Citera
2022-06-18, 21:29
  #2650
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Nu ska vi inte bli så negativa. Då vi äntligen avser att utöka vårt artilleri.

Sedan kan man drömma att de nya ARCHER även får lite förbättringar. När jänkarna provade ARCHER så upptäckte de att viss typ av deras ammunition inte kunde användas. Tydligen en modell för längre räckvidd med PGK. Säkert dyrt att förändra. Men får vi både Jänkarna och Schweiz med på tåget. Så blir det generellt billigare mot om vi skulle stå för den processen själva. Fördelen blir att alla tre får möjlighet till ammunition för längre räckvidd.

Fast det visste man redan innan. Det är bara Paladin och M777 som klarar de förlängda projektilerna i dagsläget. De är nämligen befintliga projektiler med förlängd detonator med styrenhet vilket gör den ca tre tum längre.

Om man lyckas förminska detonatorn till samma längd som en standard så skulle man eliminera det problemet.
Citera
2022-06-18, 22:21
  #2651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Intressant länk: https://breakingdefense.com/2022/06/sweden-buys-more-archer-truck-mounted-artillery-to-boost-defense/

Vi får se vad det blir för chassi. Dumper är ju hyfsat bra, trots allt.

Kan garantera att det kommer bli MAN HX2 8x8, dels för att nuvarande dumper lösning bygger på ett gammalt chassi som ej är i produktion. Dels för att HX2 varianten har varit under utveckling en tid och erbjuder en större möjlighet till export till andra länder än en special anpassad dumper lösning.
Citera
2022-06-18, 22:24
  #2652
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Intressant länk: https://breakingdefense.com/2022/06/sweden-buys-more-archer-truck-mounted-artillery-to-boost-defense/

Vi får se vad det blir för chassi. Dumper är ju hyfsat bra, trots allt.
Jag funderar på om man inte kan bli mer modulär.
Tänk en lastväxlarmodul* med själva archern på och sedan en skjutdator som i värsta val kan anslutas med en sladd som kläms fast i en hyttdörr.
Då skulle samma lastbil kunna ha flera roller i ett krig, först har den en modul med sjömålsrobot, och kanske kryssningsmissil, när fienden har landstigit och vi har slut på robotar byter man ut modulen till en artillerimodul, och som sista lösning slänger man den och hänger på bussmodul och transporterar överlevarna till en uppsamlingsplats för bildande av nya förband.


* Just lastväxlare är nog inte nödvändigt, men en utbytbar enhet med standardfäste vore bra. Då kan vi lätt använda mobiliserade vanliga lastbilar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in