2022-05-19, 11:49
  #61645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Visst kan det vara så och att läkaren varit nyfiken.
Men fortfarande, varför dokumentera det i ett dokument? Hade varit förståeligt om det ingått i nån slags resonemang om hans minnesförmåga men så verkar inte fallet. På samma sätt noteringen om hans kapacitet som motsägs av att han klarade av att komma själv till mottagningen vilket också står. Vad är egentligen den bedömda diagnosen och på vilken grund?

Märkligt dokument som motsäger sig själv av vad som syns.
Frågan är ju fortfarande om det är ett ograverat dokument som sänts in till rätten.
Det som är viktigt att notera vad gäller dokumentet är överskriften där det står att det är ett svar på en förfrågan angående utredningsresultat för Esbjörn Bolin. Det är alltså del av en mejlkonversation mellan Sture Tersaeus och överläkaren. Det är inget officiellt intyg framtaget i något specifikt syfte, det är helt enkelt ett svar på en fråga som Sture Tersaeus har skickat till läkaren.

Det finns ingen överläkare som avslutar ett intyg tänkt att skickas till svensk domstol med orden ”Med vänlig hälsning”. Det står dessutom svart på vitt att läkaren har skickat ett formellt intyg till överförmyndaren avseende god man /förvaltare och att brevet är en sammanfattning av utredningen skickad till Sture Tersaeus.

Så ombudet har alltså valt att skicka in sin personliga korrespondens med läkaren till tingsrätten. Läkaren däremot har skickat sin kompletta utredning till överförmyndarförvaltningen. Om Sture Tersaeus är den som dessutom har maskat delar av brevet som han fått så är det helt snurrigt. Vad är syftet med att skicka ett personligt mejl om en utredning till tingsrätten i stället för att låta dem dem ta del av den kompletta utredningen?

Vad händer om överförmyndaren återigen avslår begäran baserat på läkarens intyg men tingsrätten beslutar om förvaltning baserat på Tersaeus mejl korrespondens med samma läkare?
2022-05-19, 12:09
  #61646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det som är viktigt att notera vad gäller dokumentet är överskriften där det står att det är ett svar på en förfrågan angående utredningsresultat för Esbjörn Bolin. Det är alltså del av en mejlkonversation mellan Sture Tersaeus och överläkaren. Det är inget officiellt intyg framtaget i något specifikt syfte, det är helt enkelt ett svar på en fråga som Sture Tersaeus har skickat till läkaren.

Det finns ingen överläkare som avslutar ett intyg tänkt att skickas till svensk domstol med orden ”Med vänlig hälsning”. Det står dessutom svart på vitt att läkaren har skickat ett formellt intyg till överförmyndaren avseende god man /förvaltare och att brevet är en sammanfattning av utredningen skickad till Sture Tersaeus.

Så ombudet har alltså valt att skicka in sin personliga korrespondens med läkaren till tingsrätten. Läkaren däremot har skickat sin kompletta utredning till överförmyndarförvaltningen. Om Sture Tersaeus är den som dessutom har maskat delar av brevet som han fått så är det helt snurrigt. Vad är syftet med att skicka ett personligt mejl om en utredning till tingsrätten i stället för att låta dem dem ta del av den kompletta utredningen?

Vad händer om överförmyndaren återigen avslår begäran baserat på läkarens intyg men tingsrätten beslutar om förvaltning baserat på Tersaeus mejl korrespondens med samma läkare?
Var tvungen att läsa en gång till och det är som du skriver en sammanfattning till Sture. Men det är otydligt skrivet i stures inlaga att han som bilaga 1 bifogar utredningen. Lätt att tro att den är utredningen.

Håller med, har det gjorts en utredning som finns dokumenterad på korrekt vis så är det ju den som ska sändas in. Kanske är den inte sådan att han får förvaltare pga den? Märkligt. Man kan ju tycka att samma befintliga underlag skickas in i de processer där det efterfrågas. Stures kompetens verkar inte ägnad att ta tillvara Esbjörn.

Hur var det, efterfrågar inte tingsrätten vad överförmyndarmyndigheten bedömer? Då tycker man att det kommer fram ändå.
2022-05-19, 12:47
  #61647
Medlem
braatthas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag vet inte vad allemanslagen är så den lämnar jag därhän. Jag har inte heller ifrågasatt kompetensen hos någon på Karolinska sjukhuset. Men jag ifrågasätter ett anonymt läkarintyg som ingen kan kontrollera äktheten på. Det är inte rimligt som du resonerar, en läkare kan inte vara anonym för att slippa få sin bedömning ifrågasatt. Det är ett brott mot grundlagen.

Jag har förstått att du inte är särskilt intresserad av juridiska aspekter av tvisten, det är iofs ganska märkligt eftersom tvisten förs i domstol, men att påstå att hänvisning till grundlagen är larvigt tyder på hål i huvudet.

Jag har aldrig någonsin ifrågasatt att Esbjörn Bolin inte har ångrat sig, du kan sluta med sådana lögner. Han har ångrat sig och det diskuteras om anledningar till detta, det är en fullt tillåten och viktig diskussion även om den inte tilltalar dig.

Men den juridiska delen är helt klar, det existerar ingen ångerfrist på fastighetsförsäljningar. Det finns ingen ångerfrist på några som helst försäljningar av någonting i det här landet. Har man sålt något så finns det inget lagstöd för att få ångra sig i efterhand. Man kan inte sälja något i en affär, på torget, på hemnet, på Blocket eller på loppis och sedan skicka en lapp eller ringa dagen efter och säga att man ångrade sig och vill ha tillbaka det man sålt.

Jag förstår att du inte vill diskutera juridik eftersom det inte finns något att diskutera mer rörande tvisten, sålt är sålt och kommer aldrig igen.

Så på samma sätt som jag tycker att lagens skyldigheter ska gälla Esbjörn Bolin så vill jag även att lagens rättigheter ska gälla honom. Ligan som tänkte råna honom på hans fastighet har nu siktat in sig på hans förmögenhet. Men de ska inte lyckas få honom satt under förmyndarskap för att kunna tömma hans tillgodohavanden.

Det är därför ett läkarintyg som Tersaeus har lämnat in till tingsrätten ska kunna granskas, oavsett dina personliga känslor i frågan.
Är det ens ett läkarintyg?
När man studerar bilagan så är det ett hopkok av två saker dels den delen som Läkaren har skrivit och skickat samt en annan del som ( är) trogen Sture skrivit.
Delen där han beskriver en ångerfull person med grava problem.
Detta påminner mycket om extrabilagan M- gård skickade för hon troligtvis inte var nöjd med resultatet.
Men inte lätt att veta om man inte sitter på originalet.
2022-05-19, 14:16
  #61648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark

Vad händer om överförmyndaren återigen avslår begäran baserat på läkarens intyg men tingsrätten beslutar om förvaltning baserat på Tersaeus mejl korrespondens med samma läkare?

Tingsrätten som skall besluta om förvaltare har ju krävt in läkarintyg och nöjer sig inte med något annat än ett original, antagligen direkt från akademiska.

De inlagor som vi nu diskuterade är skickades ju in som handlingar till HD, där de inte ens har någon relevans.

Sture har alltså skickat sin korrespondens med Esbjörns läkare som "bevis" för att stadfästelsen skall få prövningstillstånd.
2022-05-19, 15:35
  #61649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rhdf
Tingsrätten som skall besluta om förvaltare har ju krävt in läkarintyg och nöjer sig inte med något annat än ett original, antagligen direkt från akademiska.

De inlagor som vi nu diskuterade är skickades ju in som handlingar till HD, där de inte ens har någon relevans.

Sture har alltså skickat sin korrespondens med Esbjörns läkare som "bevis" för att stadfästelsen skall få prövningstillstånd.
Jag trodde att någon hade begärt ut handlingarna från tingsrätten om målet som heter ”Anordnande om förvaltarskap”!
Menar du att Sture Tersaeus har skickat in föreläggandet från Tingsrätten i Uppsala som underlag för överklagan till HD, med ett personligt mejl från läkaren till honom?
2022-05-19, 15:58
  #61650
Medlem
Den bilaga 23 som är från akademiska i målet om förvaltare är samma som sändes in som bilaga 3 till HD i prövningsfrågan.
Det som skiljer är att sekretessmarkeringarna är mindre omfattande i vårdnadsmålet.
2022-05-19, 16:02
  #61651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Den bilaga 23 som är från akademiska i målet om förvaltare är samma som sändes in som bilaga 3 till HD i prövningsfrågan.
Det som skiljer är att sekretessmarkeringarna är mindre omfattande i vårdnadsmålet.
Undrar vem som gjort sekretessmarkeringarna?
2022-05-19, 16:30
  #61652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Undrar vem som gjort sekretessmarkeringarna?
Det är en bra fråga
Eftersom de är så olika så antar jag att det är respektive rätt som gjort dem. Skulle de vara markerade redan vid ankomsten vore det anmärkningsvärt om inte rätten begärt nya kopior. Det är ju inte märkligt egentligen eftersom det handlar om personliga egenskaper. Att sedan rätterna gör det olika beror nog på att det är subjektiva bedömningar där de är olika noggranna med omfattningen.

De är ju noga att ev fullmakter är i original. De har ju bytts ut flera gånger i Esbjörns fall enligt dagbladen.
2022-05-19, 16:35
  #61653
Medlem
WestleyRichardss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Den bilaga 23 som är från akademiska i målet om förvaltare är samma som sändes in som bilaga 3 till HD i prövningsfrågan.
Det som skiljer är att sekretessmarkeringarna är mindre omfattande i vårdnadsmålet.

Undrar om Esbjörns ombud skall ha mer än ett mål i taget med tanke på hans gravt tilltagande kognitiva problem?

Att inte kunna skilja på målen borde få rätten att fundera på om Esbjörn verkligen har rätt ombud.
2022-05-19, 17:22
  #61654
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WestleyRichards
Undrar om Esbjörns ombud skall ha mer än ett mål i taget med tanke på hans gravt tilltagande kognitiva problem?

Att inte kunna skilja på målen borde få rätten att fundera på om Esbjörn verkligen har rätt ombud.
Sture har ju börjat bli till åren med, så han kanske blivit lite glömsk och klen på att utföra sitt jobb?
( kanske behöver förvaltare han med?)
Några bra ombud verkar inte Esbjörn få.
Men vad kan man vänta sig då sol och vårar kärringen drar i trådarna.
Sjukt fall!
2022-05-19, 18:17
  #61655
Medlem
nova68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Överläkaren på Minnes- och Geriatrikmottagningen på Akademiska i Uppsala heter Len@ Kil@nder.
Du kan skicka utlåtandet till henne och fråga om det verkligen är hon eller någon av hennes personal som har förhört Esbjörns om hans juridiska förehavanden och sedan skrivit ett utlåtande om detta.
Det vore mycket intressant att få höra responsen.

Tror bestämt hennes epost är len@.kil@nder@akademiska.se

Undra sa flundra.
Den aktuella diagnosen är komplex IADL, 2a stapeln, mild demens och ligger ännu gott över nivån där rättsförmågan försvinner, hjälp med daglig ADL såsom hemtjänst kan komma att behövas.
Nivåerna har poäng 1-30 med 4 olika spann av poäng där pat. ligger på ca 25-23.
Får pat. hjälp med autogiro till räkningarna, mat, städning och tvätt kan ett fullvärdigt liv upprätthållas utan större intrång i patientens personliga integritet och rättshandlingsförmåga.
Utförda undersökningar visar förhöjda värden av biomarkörer i ryggmärgsvätskan och CTn viss frontallobspåverkan (dock ej i temporallob cortex något som ofta orsakar demens.)
Prognosen är god såtillvida att de viss alzheimer liknande symptom patienten har är långsamt fortskridande och hindrar inte patienten från att leva ett fullt normalt liv, vid tidigare utvärderingar har konstaterats att patienten redan under de senaste 15 åren haft en lindrig kognitiv nedsättning.
symptomen är milda, jag ordinerar bromsmedicin och behandling hos arbetsterapeuten på mottagningen.
Kommunens hemvårdsgrupp kommer att kontaktas och arbetsterapeut kommer även att göra hembesök för att avgöra graden av hjälpbehov i hemmet med städning, mat och inköp av matvaror.

(Hemma hos Esbjörn där han är folkbokförd, hemtjänst erbjuds endast i den egna bostaden)
2022-05-19, 18:22
  #61656
Medlem
Merrybums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Vad jag diskuterar är vad det är som är klokt, och faktiskt etiskt. I en god affär skall båda parter vara nöjda. Så är det inte här. Man skall vidare inte göra affärer med säljare som kanske inte vet vad det är de vill. Det är exempelvis inte lämpligt att tjata på en hussäljare att han skall sälja.

Ebba har misslyckats med att genomföra en snygg husaffär. Hon därtill fått betala böter för grovt förtal. Hon har därmed visat på dåligt omdömme, och är inte lämplig för den postition som hon innehar.
Etik går inte riktigt hem att diskutera i tråden. Det verkar som att många skribenter inträden inte känner till det begreppet.

Att denna fastighetsaffär inte var lyckad borde alla i tråden hålla med om. Men för många i tråden finns inte alternativet att Ebba inte skulle genomfört affären. Hon ville ju bo exakt precis där.

På tal om Ebbas ställning så är det inte alls omöjligt att den påverkat att köpet blir av. Esbjörn känner sig charmad över att Ebba frågat. Ebba som är byns kändis och byn ligger i Ebba-land. Läste att det fanns en osund mängd kristdemokrater i området.

Hade Esbjörn klarat att hålla kvar vid sitt ursprungliga nej om Ebba inte varit Ebba. Faktum är ju att han enligt tråden fått massor av erbjudande om att sälja huset och alltid tackat nej.

Argumentet att det var Ebbas generösa bud som fick honom på fall stämmer ju inte riktigt heller. För även om inte Ebba betalade ett oskäligt lågt pris. Så förstår de flesta av oss att Esbjörn kunnat få mer för huset om han sålt via mäklare.(om han varit helt klar i knoppen och inte starstrukt så hade han förstått att en mäklare skulle ge honom mer)
Citat:
Ursprungligen postat av rotebro-conny
Exakt så och har man den ställning som Ebba har ser man till att ha extra goda marginaler för att undvika all form av diskussion om ens förehavanden.
Exakt! Ska inte partiledare få köpa hus, gnäller Ebba som svar på kritiken. Jo självklart. Men precis som du säger så måste de vara extra försiktiga så det inte blir några fel.

Ebba säger själv att hon säkerhetställt att hela affären gick rätt till. Jag tycker hon borde säkerhetställt ganska mycket bättre.

Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Jag vill också killgissa. Om Esbjörn har införskaffat dokumentation på att han har kognitiva svårigheter eller demens, med bristande rättshandlingsförmåga som följd, ser det inte ljust ut för Ebba Busch. Den person som saknar rättshandlingsförmåga kan till exempel inte köpa och sälja egendom, eller ingå avtal själv.

Problemet blir om HD bortser från läkarutlåtande eller om den dokumentation den gode Sture införskaffat avfärdas av HD. Då har vi en ny rättsskandal, med fast gendom som kan avhändas på lösa Boliner.

Sverige har inte råd att hamna i Europadomstolen, i ett mål om äganderätten till fast egendom som överförs från en privat medborgare, som är lite "egen", till en politiker, i en transaktion som saknar transparens. En politiker som generaliserat om människor, och som använt icke demokratisk retorik som att skjuta skarpt mot folkmassor kommer inte att flyga bland de lärda inom juridiken i Europa. Ebba Busch har klassificerat 100 tals människor som kriminella eller islamister. Där hon tycker att övervåld, är en bättre än proportionalitet, och de metoder polisen följer i alla demokratiska stater.

Där jag ser som det starkaste kortet är att Ebba Busch säger olika saker som sedan måste förtydligas, dementeras eller korrigeras, där Esbjörn är lika bortkollrad som resten av åhörarna.

Det grova förtalet indikerar att Ebba Busch är en person som framför det hon har nytta av för stunden, utan att beakta olika konsekvenser, för enskilda människor. Hon ser på alla som är Esbjörns nära och kära som ett kollektiv av fiender som hindrar henne att segra i kriget om en bostad. Det grova förtalet är övervåld mot ett ombud i tvist, och saknar proportioner i en fastighetstvist.

Ebba Busch har en egen diagnos på Esbjörn som beskriver honom som "kristallklar" och "egen".

Det betyder att Ebba Busch uppfattar att Esbjörn måste ha rättshandligsförmåga för att köpet ska vara giltigt. För att hon ska vara god tro när avtal ingås, framför hon att köpet är som hon framfört "schysst och korrekt".

Min killgissning är att saken handlar inte längre om fastigheten, när Ebba Busch inte släpper fastigheten. Det handlar om att en seger för henne mot Esbjörn styrker att hon varit "schysst och korrekt". Motsatsen är ju horribel.
Jag tror inte ens en klockren juridisk seger skulle säkerhetställt att hon varit schyst och korrekt. Det finns för mycket indicier som talar emot det.

Att Esbjörn är dememt nu tycker jag är ställt utom all rimlig tvivel. Då spelar det inte så stor roll hur vida han hade diagnosen när kontraktet skrevs eller inte. Man kan helt enkelt inte vinna när motståndaren är em dement och ledsen gammal farbror.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in