Butja - Ukrainas Srebrenica?

Jo, det låter otroligt det han berättar, men i alla fall de tre morden borde inte vara svårt att bevisa eller motbevisa rent tekniskt (av dem som kommer utreda brotten). De har ju:

- Ett levande identifierat vittne som de kan förhöra.
- Tekniskt bevis i form av tre kroppar.

De kan ju lätt se om skadorna matchar hans berättelse.

Hur får du ihop det? Har du en tidsmaskin?

Bra gjort att vara full en onsdag kl 17.30.

Vad är det som är giltigt? Av avtalet fortfarande gällde 2014 eftersom det sades upp 2018?

Personerna som ingår i den brigad som den anklagade ansvarar för är i många fall av blandad rysk och
mongolisk/koreansk/asiatisk bakgrund.

https://www.newsweek.com/russia-ukraine-war-azatbek-omurbekov-putin-bucha-1695385
https://en.wikipedia.org/wiki/64th_Motor_Rifle_Brigade
https://showbizcast.com/lieutenant-colonel-omurbekov-azatbek-asanbekovich

Man behöver väl inte va ett rysstroll för att vilja försköna allt. Jag vill ogärna tro att Ryssland är ute efter att mörda civila och ta över Europa. För om det är sant så lär det bli ww3, något jag ogärna har lust med då jag trivs rätt bra i min bubbla i Sverige. Därav söker jag gärna efter inlägg och bilder som eventuellt kan bekräfta att något annat hänt. Collateral damage t.ex, eller att den civila som blev nackskottad egentligen hade sprängämnen i sin ryggsäck. Ja vafan vet jag. Det finns gott om folk som letar efter tecken på att Ryssland är blodtörstiga orcher, så jag tror inte det skadar att andra människor då ställer sig frågan om det finns fog för invasionen.

Det är väl nån slags confirmation bias jag har och det är jag medveten om.

Varför skulle ryssbottar hänga på Flashback förövrigt? Detta är ett litet pissforum i Sverige som inte ens har GIF-kapacitet. Vi kan inte ens länka videos och bilder här. Ryssbottar hänger på twitter och gör sig ganska uppenbara dom har helt absurda konspirationsteorier och kan knappast svenska.

Scrollade igenom min Telegram-feed och såg av en slump denna post:
https://t.me/realCRP/4198

Det är samma satellit-bild som i Aftonbladet va? Med sju stycken kroppar som ligger på en väg. Som påstås ha tagits för drygt två veckor sen.



Eftersom jag själv inte är satellitdata-expert så kan jag självklart inte verifiera att det stämmer. Någon annan får gärna undersöka närmare om den har lust. Jag bara vidarebefordrar detta utan ytterligare kommentar.

EDIT:
Här är Aftonbladet-artikeln du länkade för referens:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/8QAjGA/satellitbilder-visar-doda-i-butja-innan-ryssland-lamnade

Först och främst så är din länk värdelös. Den visar ingenting förutom Gonzalo Liras Telegram. Man får klicka sig vidare för att kunna se något. EDIT: Såg att du ändrade länken nu. Bra gjort!

För det andra så har de alltså jämfört skuggorna på bilden och med den hjälpen ser att bilden med kropparna är tagen den 1:a april och inte 19:e mars. Alltså 12 dagars skillnad.

De pratar om "direction of shadows". Jag hoppas de begriper att skuggorna är likadana en gång per dag. De övriga bilderna är alldeles för små för att man kunna klicka och begripa något av dem. I.e Telegram är värdelöst.

Men jag ser gärna på om det finns någon seriös som tar detta på allvar. Jag tycker det ser ut om ett värdelöst försök att lura svagbegåvade människor genom att verka begåvad själv. Men vi får se vad som händer. Finns säkert någon riktigt begåvad i väst som bemöter detta.

Ryssland har ingen kapacitet att ta över hela Europa, däremot har de kapacitet att ta över i alla fall delar av Ukraina. Men för att lyckas med det och ha en mer bestående lösning måste de rensa ut vissa personer i de områden de tänker ta över. Massmord och fördrivning är de medel som då står till buds.

Annars varnade amerikanarna redan innan invasionen att ryssarna hade dödslistor och planerade massmord i ockuperade områden.


Många tog nog inte det på allvar då, men nu ser man att amerikanarna inte var så fel ute ändå.



Det finns rysstroll på Flashback och vissa av dem använder Google Translate för att översätta text till och från svenska. Det ser man på en del lustiga översättningsmissar som ibland inträffar. (min favorit är "strike position" -> "strejkposition". )

Absolut. Här är det nog alla bilder som delas på sociala nätverken som är bäst, samt naturligtvis om man är eller känner personer i området.

Problemet med att "bevisa" för personer som inte godtar något, utan allt är lögn om de inte själva är med i händelsen.

Jag har personligen fått höra berättleser som är helt avskyvärda. Personer som gömt sig när ryssarna kommit, de försökt sedan fly men behövde betala "avgifter" vid varje rysk checkpoint så de hade inte råd så de fick återvända hem, och jag har inte hört något mer från dem (Norra Kiev). Deras grannar gömde sig för övrigt inte lika bra, så de blev skjutna när de klev fram.

Hur ska man bevisa detta?

Att säga att det finns en massa ukrainska nynazister som skjuter folk... Om det inte vore för att gömma sig för folkmordsanklagelser så skulle jag nog säga "Gud, så dumt alltså..."

Men vi talar faktiskt om massmord på ukrainare som endast ville leva sitt liv utan att bli domderade av Ryssland och den koloniala ryska kulturen, och staten. Därför måste man använda ett annat tonläge. Det går inte säga, "nämen va tokigt" utan man måste lägga sig på nivån "Du är en jävla medlöpare till folkmord, ditt jävla as". För det är det sista som faktiskt är det korrekta ur en känslomässigt nivå.

Det kan nämligen inte bli värre än vad det ryssland gör just nu. Att kräva detaljerade bevis när du kan få ett så stort antal historier, vittnesskildringar, bilder, videor av det som händer. Tja, då kan det vara så att du helt enkelt är oförmögen att ta in vad som faktiskt händer.


Här kan du ganska lätt titta i trådarna "Situationen i Ukraina" det finns 3 eller 4. Trådarna startades runt 2013-2014 under revolutionen, för att sedan fortgå. Du behöver inte vara för analytisk för att se vilka som är ryssbotar.

En sak att kanske stödja det ryska narrativet, för det finns det fullt av ryssar som gör samt normalt sätt ytterkantsmänniskor. Men att bombardera forumet med propaganda som är kooordinerad och centraltstyrd är något annat. Det är dock lätt att se att de finns, om du tar dig tiden.

Visst. Och jag uppskattar din sakliga attityd!

(Var helt bergis på att första svaret skulle yla om att det var via Gonzalo Liras kanal och ta det som ursäkt för att ignorera innehållet.)

Jag fattar inte heller riktigt vad man ska dra för slutsatser av just videon och dom två bilderna. Jag bara går på vad dom skrev för slutsats. Kan inte själv verifiera.

Men jag hoppas också att det kommer upp till diskussion. Sen vem som kan anses vara "seriös" nog att diskutera saken är upp till var och en att ta ställning till. (Aftonbladet?)

När det gäller "fact-checkers" (seriösa eller ej) så brukar dom ju vara blixtsnabba på att debunka påståenden som de enkelt kan se brister i. Ett exempel från samma diskussion är den där grejen med vattendroppen på linsen som får det att se ut som en hand rör på sig på ett av liken i en film.

Men jag tycker mig sällan se samma outlets verifiera motsvarande påståenden om de skulle visa sig vara oantastliga. Då tror jag att dom hellre bara tiger ihjäl saken. Men jag kanske är väldigt cynisk nu. Jag vet inte.

Om vi inte hör något alls från politifact och snopes och allt vad dom nu heter inom några dagar så är i alla fall jag benägen att tro att detta i grunden stämmer. Svårt att tro att dom skulle missa ett sånt här guldläge till att debunka rysstrolls-propaganda.

Jodå listan av länder Ryssland lagt under sig bara från 1939 och framåt kan göras lång...tre baltiska länder, halva Polen samt ett angrepp på Finland bara under det året.
Att andra länder också beter sig inte ryssjävlarna carte blanché.

Kan vi också komma överens om att om detta visar sig vara en lögn, precis som vattendroppen och liket i sidospegeln att du slutar titta på sådana kanaler för att de inte håller sig till sanningen?

Som sagt, jag tror att det är ett försök att förvilla.

Sedan kan du få svara på min fundering. Om nu satellitbilderna är fejk, varför visar inte Ryska myndigheter egna bilder från sin satellitövervakning? Detta skulle i min mening har gjorts omgående om de var fejkade. Nu sitter istället någon anonym som kallar sig Rybar på Telegram och kontrollerar skuggor och soltid och kommer fram till att det är fejk. Det känns som ett väldigt amatörmässigt sätt att angripa felaktigheter på.

https://www.glavkosmos.com/en/earth-observation/