Butja - Ukrainas Srebrenica?

Eller så brydde dom sig helt enkelt inte, att lik ligger i veckor om inte månader är ingen nyhet.
Vid befrielsen av förintelseläger under andra världskriget så var det läger där folk låg döda överallt.

Antagligen fick ryssarna order om omgruppering och drog sig tillbaka.
Varav soldater tänkte att ingen kan göra något mot oss i vilket som.
Ryssland skulle ju aldrig lämna ut soldater och officerare för rättegångar om de begått krigsbrott, det vore ju att erkänna dom.

Att soldater dödar civila för att roa sig, eller i hämnd är inte heller något nytt, skedde ju i Vietnam.

Tror knappast att man skjuter dessa kollboratörer öppet och låter dom ligga.
Kropparna har ju legat en längre tid där enligt flera olika källor.
Satellitbilder har ju även visat att kropparna har legat där en längre tid.
Filmer där folk påstår att kroppar rör på sig har ju enkelt debunkat som fejk.

Så är det! alla involverade pysslar med propaganda.

Men såvitt jag kan se:

Ryssland: Baserar sin propaganda på rena skära lögner och ljuger som en häst travar. Och sedan slänger de in ett pyttelitet spårämne av sanning för att få resten av blålögnen att "verka sann".
Ukraina: Baserar sin propaganda på vad man ser, och vad som händer. Blåser upp sanningen till proportioner som får ballonger att spricka av avund. Men allt baserar sig i sanning. De vet att de inte kan blåljuga för hel a världen för då skulle de genast förlora all sympati.

Tydligen ännu värre i Borodyanka..

Gött mos!
Dom fick säkert också värdefulla lektioner i etik och moral av militära rådgivare från CIA -The same people who brought you ISIS":
https://dailyexpose.uk/2022/04/03/cia-trained-azov-chooses-ukraine-birthplace-nazi-terror-threat/


Kolla: Om man från början utgår ifrån att krigsbrott har begåtts, så kan alla döda kroppar tas som tecken på krigsbrott. Om man inte från början har den utgångspunkten så är slutsatsen inte uppenbar på något sätt.

Du säger att det finns ihjälskjutna familjer i massgravarna. Ok. Så dom har träffats av kulor och inte av splitter från artilleri? Betyder det att dom blev mördade av ryssarna? Nej. Vi vet inte vad som hänt.

Kan lika gärna vara civilklädda partisaner som stridit mot rysk trupp, och att civila hamnade i korselden. Finns massa fullt tänkbara scenarion som inte kräver att vi förutsätter att ryssarna har begått krigsbrott.

Tortyrkammare är ett påstående direkt från ukrainsk militär. Har inte sett att detta bekräftats av någon oberoende part. Klart som fan att ukrainsk militär har intresse av att sälja den storyn. Hur enkelt som helst att fejka "bevis" för en sån sak, om man skulle vilja.


Låter inte osannolikt tycker jag. Kräver inte någon konspiration. Räcker med sympatiskt inställda media som rapporterar en bra och dramatisk story.

Huruvida "hela den ukrainska försvarsmakten" är inblandad låter jag vara osagt. Men att sprida disinformation i form av "psy-ops" är nog inte att beteckna som en "konspiration" i ordets traditionella bemärkelse. Det är helt enkelt bara en del av modern krigföring.

Om det är så att Azov nyligen har gått runt och avrättat kollaboratörer på öppen gata, så skulle jag som lokalt vittne ligga extremt lågt med vad jag visste i nuläget. Det jag definitivt inte skulle göra är att twittra om saken. Med det sagt så kommer vi säkert få reda på mer om vad lokalbefolkningen sett och hört vad tiden lider.


I Bucha bor ca 40,000 pers på en area av ca 26 km^2. Om det pågick strider med ryssarna på någon plats betyder det inte att det inte är lugnt i ett annat område. Vad Azov väljer att ägna sig åt där är helt upp till dom.

Vad behöver arrangeras? Det har tydligen pågått strider där i flera veckor, så döda kroppar finns det gott om. Och så skjuter man några till ur lokalbefolkningen som man inte gillar, och skyller det på ryssarna. Och så slänger man in lite skalpeller, kniptänger och döda kroppar i en källare och kallar det för en tortyrkammare.

Som sagt. Jag vet inte heller vad som har hänt. Jag tror inte att ryssarna är några oskyldiga pojkscouter. Men ser inget orimligt alls i att ukrainsk militär har spelat oss ett första april skämt. Den ukrainska storyn stinker propaganda på lång väg.


Jo jag känner till vad storyn är. Jag läste en NYP-artikel om saken.

Jag kan inte säga att det låter som ett sannolikt motiv till varför ryssarna skulle få för sig att tortera och mörda borgmästaren + familj. Låter mer som något en karikatyr-skurk i nån kass Steven Segal film skulle få för sig att göra.

Helt självklart att ukrainsk militär redan visste exakt var rysk trupp befann sig, med alla drönare och satelliter. (Dessutom ska ju ukrainsk militär kunna avlyssna all rysk internkommunikation, om man ska tro FB.) Också helt självklart att ryssarna visste att Ukraina visste exakt var dom befann sig.

Det skulle kräva order uppifrån för att utföra en sådan aktion. Inget sattyg som ett gäng getknullar-tjetjener får för sig att hitta på i fyllan. Så då får man väl utgå ifrån att det måste funnits ett rationellt syfte bakom? Är det rationellt att dra på sig match-straff genom att begå krigsbrott, för att straffa borgmästaren för att ha "avslöjat" något som ukrainsk militär helt säkert redan var fullt medvetna om. Nej, knappast va?

Vi vet bara att ryssarna anklagats för detta. Och jag kan inte säga att det inte är sant. Men jag tänker inte köpa det innan någon kommer med en vettig förklaring. Om jag ska uttrycka mig milt så kan vi väl säga att pusselbitar saknas. Uppenbarligen är det som skrivits om saken hittills inte hela storyn.

Såklart Ukraina sysslar med propaganda. Att skicka presidenten till platsen och ta bilder på honom när han ser oroad är ju givetvis en form av propaganda. En propaganda som rysstrollen uppenbarligen hatar.

Men man måste vara jävligt klar med att det är skillnad på propaganda.

Rysslands hela förnekande i detta fast bevisen i en del fall är tydliga är riktig jävla ful propaganda.

Vi vet inte exakt vad som hände. Det är nog för tidigt att jämföra med Srebrenica, som var avsiktligt och planerat. Jag tror för min del inte att det befinner sig på den nivån.
Det du beskriver är ett troligare scenario. Det är inte helt ovanligt att demoraliserade, krigströtta, kanske fulla eller drogade soldater spårar ur totalt. Det har talats om tjetjenska soldater, som kanske är ännu mer ovilliga att kriga för Ryssland, inte vet vad de krigar för eller emot, vilket paradoxalt nog även kan leda till ökad brutalitet och sadism.

Det har också förekommit beväpnade civila som deltar i striderna, det kan vara en bidragande orsak i vissa av fallen: en soldat hinner inte kolla om en civil har vapen eller inte.

En del av de civila döda kan ha hamnat i skottlinjen av misstag, vilket den här mannen vittnar om.


https://www.svt.se/nyheter/utrikes/svt-s-team-atervander-till-bucha

Dailyexpose? Det är inte en källa enligt mig. Sorry. Det finns flertalet knäppa saker som den sidan skriver men det är inget jag tänker gå in på i detalj nu.

Men för att hålla mig till sakfrågan så vet jag inte om CIA är inblandat. Det kanske de är. Men det finns massvis med rapporter om att Ukrainsk militär tränat med reguljära NATO-förband. Ukrainska soldater har väl också varit i Sverige och tränat.

Som jag säger så finns det säkert många skäl till varför kropparna ligger där de ligger. Alla är säkert inte skjutna av ryssen på plats. Men faktumet att de har legat längre än några dagar och de civila inte har vågat ge sig ut och ta hand om kropparna säger väl en del. Var inte ryssen sedd som befriare enligt rysk media?

Jag håller inte med dig. Att alla soldater, civila och journalister är med på detta är för osannolikt. Men håller dock med dig om det sista. Utredningar kommer att visa vad som hänt.

Det finns många sätt att sprida klipp anonymt. Hade vi sett några bevis på att Ukraina har arrangerat hela Bucha massakern så hade vi säkert sett det vid det här laget.

Sminkar man också liken för att visa att de har legat där mer än ett par dagar eller hur gör man? Är ganska säker en kriminaltekniskt utbildad person ser direkt hur länge någon har varit död, även på bild. Det finns också uppgifter på hur de har dödats. Tror knappast att någon av de döda i tortyrkammaren har splitter i sig.

Då har du ett väldigt konspiratoriskt sinne.

Låter det osannolikt? Hennes Facebookflöde var ju fullt av Anti-Putin. Hon var väl säkert Nazist då eller hur tänker du? Hon är mördad av ryssar. Bevisen är överväldigande.

Jag tror knappast det. Ryssarna har helt uppenbarligen blivit överraskade av Ukrainas förmåga. Frågan är om de ens visste om att Ukraina hade drönare som tittade på dem eller att de kunde avlyssna dem. De trodde säkert att lokalbor hjälpte till (Vilket de säkert gjorde emellanåt men knappast betyder avrättning en masse)

Det finns inget rationellt syfte. Troligen trodde ryssen på fullt allvar att denna familj var desinformatörer och det var de som gjorde att deras kommandoposter och artilleriposteringar blev bombade hela tiden. Då gör ryssen något irrationellt.

Så den förklaringen som finns officiellt är inte vettig? Hur tänker du egentligen om jag får fråga utan att vara oförskämd? Den officiella förklaringen att ryssarna förde bort dessa människor den 23:e Mars till sitt område och förmodligen torterade och frågade ut dessa, dels för sin Facebookaktivitet och dels för faktumet att de blev precisionsbombade hela tiden) När ryssen inte var nöjd med svaren och hade torterat klart så sköt de dem och grävde ner dem. Mannen fick lite extra go behandling (om du ser på hans kropp) och slängdes ner i en brunn och sköts.

Självklart, man är väl ingen död fisk som alltid rör sig medströms med resten av skaran som direkt köper det givna narrativet. Jag är tillräckligt gammal för att minnas Irakkriget där nästan hela journalistkåren hämtade all falsk information från en och samma källa.

Angående dvärgen Volodymyr Zelenskyj, så ser han inte sina egna tillkortakommanden. Hans egna soldater har stationerat sig hos civilbefolkningen, vilket gör det omöjligt att anfalla dessa ställen utan att döda och skada ett stort antal civila.

Det finns filmer taget från drönare som visar hur ukrainska soldater placerar ut sig i ett bostadsområde. I filmerna som är av väldigt hög kvalitet, så ser man hur soldaterna placerar ut vapen på taket i ett bostadsområde. Detta är ett krigsbrott (specifikt fjärde Genèvekonventionen).

Angående civilbefolkning som anses ha avrättats av ryska styrkor, så finns det vittnen som hävdar att ukrainska soldater har skjutit invånare som misstänks vara ryska kollaboratörer. Detta enbart för att ha mottagit matpaket från ryska soldater.

Nu har dom roligt hundarna! men det här kommer ju balla ur totalt...

Ghost of Kiev? Snake Island? Baserat på sanning?

Tänker man ett varv till så förstår man att detta faller på sin egna orimlighet. Att i Bucha som helt nu är fritt från ockupation så säger vittnen rakt ut att Ukrainare sköt civila för att de hade ryska matpaket? Om det nu vore så att Ukrainare är så jävliga mot sin befolkning så kommer dessa vittnen givetvis också att skjutas för att de sprider falsk information om att Ukrainare skjuter sina egna civila för misstänkt kollaboration. Det faller på sin egna orimlighet såklart och bara om man är jävligt lättlurad så går man på sådan propaganda.

Nej men det är förmodligen på grund av sin pedofila läggning som han inte är det utan gick över till Kreml.
Vi vet att ni inte tar särskilt hårt på sexualbrott som nekrofili och pedofila mord inom era kadrar.