2022-03-31, 10:00
  #457
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Förklara, eller var det hela ditt argument?
Att logiskt hävda att putin är skyldig till giftmord pga luddiga eller rena lögner i andra frågor är dumt. Rensat allt annnat vinner putin inget på att giftmörda istället för att låta bli. Hur man då kan kalla det logiskt att han är skyldig utan andra bevis än en mer eller mindre sann karaktärbeskrivning är knepigt.
Citera
2022-03-31, 10:02
  #458
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Självklart finns det ingen poäng med att välja sida. Det här är ingen jäkla idrottstävling utan en långvarig och tragisk konflikt med många bottnar.

Men min övertygelse efter att ha läst ganska mycket i de här trådarna är att s.k rysstroll generellt är mer pålästa och inte minst mer balanserade än Zelenskyj-kranarna.

De senare tror på precis allt ont som rapporteras om ryssarna, medan allt som talar till ukrainarnas nackdel bara är rysspropaganda. Eller fake news. Eller manipulerat. Och om t.ex en sadistisk video visar sig vara äkta så säger de ”jaja, men ryssarna då?”

Värre ändå är deras aggressivitet. Har inte läst om någon som njuter när ukrainare dör, eller att hela folket borde straffas för att de har en korrupt regim. När det gäller hatet mot ryssarna, däremot…

Hm, jag känner precis tvärtom. Kanske eftersom mainstream narrativet är välkänt ställer det lite krav på de som går emot det att faktiskt förklara hur de menar. De flesta som sympatiserar med Ryssland har varit extremt dåliga på det. Ta bara påståendet i denna trådstart om att Putin är "ärlig". Ett sådant påstående behöver enligt mig backas upp med argumentation eftersom de flesta som följt medie- rapportering har fått ta del av en historik av lögner och lögn som arbetsmetod från Putin. Nu kan ju detta vara helt fel. Kanske har vi i väst fått allt om bakfoten. Men då måste det ju förklaras. Det kan ju inte användas som argument i sig.

I stort sett alla TS eller svar som sympatiserar med Ryssland är av den kvaliteten. De har argument som de inte delar med sig av verkar det som. Vilket är väldigt konstigt när man försöker övertyga andra.
Citera
2022-03-31, 10:03
  #459
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Konstigt nog tror jag inte att de säger samma sak om USA. Nu har det gått lång tid sedan t.ex Vietnamkriget upphörde, men med deras ”logik” så skulle amerikanarna än idag förbjudas från att ställa upp i idrottstävlingar och deras varor bojkottas. Och varför i h-e har IKEA och H & M butiker där?
Det haltar tyvärr lite med att jämföra med Vietnamkriget. I Vietnamkriget så var FNL den aggressiva parten i Södra delen av Vietnam. De ville göra hela Vietnam kommunistiskt och där kom USA in för att försvara den södra delen. USA hade aldrig avsikten att invadera Nordvietnam och sparka kommunisterna därifrån.

Rysslands inblandning i Krim/Donetsk kan ses lite som USA's intervention av Vietnam även om de ryska separatisterna alltid har varit den aggressiva parten. Men att USA skulle gå full retard och invadera Nordvietnam har aldrig hänt. Där är Ryssland nu.

För övrigt så var världen jävligt emot Vietnamkriget under hela tiden USA var inblandat. Ett stort skäl till att USA lämnade 1975.

Det finns givetvis massa andra faktorer också men det var du som drog upp jämförelsen.
__________________
Senast redigerad av Conception 2022-03-31 kl. 10:09.
Citera
2022-03-31, 10:10
  #460
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Att logiskt hävda att putin är skyldig till giftmord pga luddiga eller rena lögner i andra frågor är dumt. Rensat allt annnat vinner putin inget på att giftmörda istället för att låta bli. Hur man då kan kalla det logiskt att han är skyldig utan andra bevis än en mer eller mindre sann karaktärbeskrivning är knepigt.

Putin genomdrev en lag om att göra det tillåtet att döda landsförädare utomlands innan giftmordet i London. Han har även uttalat sin syn på förrädare i samband med att mordet diskuterats. Ryska statsanställda agenter har spårats till mordet. M.m.

Om han inte är skyldig till det mordet eller mordet på Nemtsov har han ju ett extremt problem med att hålla ordning på sin maktapparat om undersåtar har tagit sig an dessa saker på egen hand.

Det faller helt på sin egen orimlighet att han inte är inblandad. Nu är det i princip ingen som tror det heller. Utom troll på flashback.
Citera
2022-03-31, 10:16
  #461
Medlem
Big Bosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Att logiskt hävda att putin är skyldig till giftmord pga luddiga eller rena lögner i andra frågor är dumt. Rensat allt annnat vinner putin inget på att giftmörda istället för att låta bli. Hur man då kan kalla det logiskt att han är skyldig utan andra bevis än en mer eller mindre sann karaktärbeskrivning är knepigt.

Vad vinner Putin på att invadera Ukraina då? Samma logik, vinner inget o förlorar allt. Går använda samma logik på giftmorden. Eller vem menar du skulle va bakom giftmord på regimkritiker?

Han höll nyligen dessutom en rant om att alla som inte är patriotiska ryssar, är femtekolonnare och förrädare som förtjänar krossas, likt myggor.
Citera
2022-03-31, 10:20
  #462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det haltar tyvärr lite med att jämföra med Vietnamkriget. I Vietnamkriget så var FNL den aggressiva parten i Södra delen av Vietnam. De ville göra hela Vietnam kommunistiskt och där kom USA in för att försvara den södra delen. USA hade aldrig avsikten att invadera Nordvietnam och sparka kommunisterna därifrån.

Rysslands inblandning i Krim/Donetsk kan ses lite som USA's intervention av Vietnam även om de ryska separatisterna alltid har varit den aggressiva parten. Men att USA skulle gå full retard och invadera Nordvietnam har aldrig hänt. Där är Ryssland nu.

För övrigt så var världen jävligt emot Vietnamkriget under hela tiden USA var inblandat. Ett stort skäl till att USA lämnade 1975.

Det finns givetvis massa andra faktorer också men det var du som drog upp jämförelsen.

Ja precis. Folk inser inte att Sydvietnam var ett internationellt erkänt land, medlem i FN, som utsattes för att storskaligt angrepp först av FNL (Vietcong) understödd av nord, och sedan allt mer av Nordvietnams armé. Nordvietnam stöddes med enorma mängder krigsmateriel av Kina och Sovjetunionen, så mycket att detta blev en stor ekonomisk belastning för Kina och Sovjet. Så USA hade goda skäl att skydda Sydvietnam, sen kan man diskutera sättet de gjorde det på.

Nordvietnam trodde att de hade folket med sig i Sydvietnam, vilket visade sig inte alls vara fallet. Miljontals sydvietnameser slogs mot nord. Sydvietnam var knappast någon demokrati men ändå ett bättre ställe än det totalitära, stalinistiska Nordvietnam. Hade USA hållit ut så hade Sydvietnam fortfarande existerat idag, och troligen varit rätt likt Sydkorea.
Citera
2022-03-31, 10:25
  #463
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Hur jag är försökt rehabilitera hur jag ser serber så går det inte.
De är ett skitfolk och jag har aldrig träffat en trevlig serb förutom när de halvhjärtat försöker lisma en till att beställa mer än en öl på sina sunkiga juggepizzerior.
Bägge folken har en bisarr blandning av mindervärdes- och herrenrassekomplex.

Snacket i Republika Srpska om att skapa en egen armé hjälper inte till direkt...

Det finns ju starka band mellan Serberna och Ryssland, även om Serbien är närmare Europa (påverkades av upplysningstiden, renässansen osv). Frågan är om likheterna kommer därifrån eller är tillfälligheter
Citera
2022-03-31, 10:31
  #464
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Hm, jag känner precis tvärtom. Kanske eftersom mainstream narrativet är välkänt ställer det lite krav på de som går emot det att faktiskt förklara hur de menar. De flesta som sympatiserar med Ryssland har varit extremt dåliga på det. Ta bara påståendet i denna trådstart om att Putin är "ärlig". Ett sådant påstående behöver enligt mig backas upp med argumentation eftersom de flesta som följt medie- rapportering har fått ta del av en historik av lögner och lögn som arbetsmetod från Putin. Nu kan ju detta vara helt fel. Kanske har vi i väst fått allt om bakfoten. Men då måste det ju förklaras. Det kan ju inte användas som argument i sig.

I stort sett alla TS eller svar som sympatiserar med Ryssland är av den kvaliteten. De har argument som de inte delar med sig av verkar det som. Vilket är väldigt konstigt när man försöker övertyga andra.
Du har nog läst för många taffliga propaganda- och trollinlägg. Där hittar du av naturliga skäl inga argument. Det är även dessa användare som försöker övertyga andra, vilket kan tyckas paradoxalt.

I övrigt finns ju mer eller mindre öppet pro-ryska inlägg att ta del av där användaren är antisemit, Nato-motståndare, reaktionär, nationalist (de ryskspråkiga delarna bör tillfalla Ryssland på historiska grunder), konspirationsteoretiker... Frågar du där lär du få veta allt du vill om användarens åskådning. Ibland kanske för mycket.
Citera
2022-03-31, 10:33
  #465
Medlem
PrivatPiratPrimats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Honken55
Många ryssar har ju inte ens vattentoalett, det är ett u-land om vi jämför bekvämligheter.....

Många svenskar har inte vattentoalett. På landet. Farmor är en. I storstäder ser det ju annorlunda ut och där finns allt som finns här i princip.
Citera
2022-03-31, 10:43
  #466
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PrivatPiratPrimat
Många svenskar har inte vattentoalett. På landet. Farmor är en. I storstäder ser det ju annorlunda ut och där finns allt som finns här i princip.
Skitsnack. Jag bor på landet och det finns inte ett permanentboende inom 50 mil som inte har vattentoalett. Det är möjligen endast sommarstugor som saknar det men att ni placerat farmor i en sommarstuga låter elakt.
Citera
2022-03-31, 10:45
  #467
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Big Boss
Vad vinner Putin på att invadera Ukraina då? Samma logik, vinner inget o förlorar allt. Går använda samma logik på giftmorden. Eller vem menar du skulle va bakom giftmord på regimkritiker?

Han höll nyligen dessutom en rant om att alla som inte är patriotiska ryssar, är femtekolonnare och förrädare som förtjänar krossas, likt myggor.
Domstolar, regeringar och andra beslutsfattare måste ofta fatta beslut på bristfälliga underlag, och då kan de inte bara fria i brist på handfasta bevis. Men samtidigt vänder jag mig emot att man i ett sådant läge påstår sig vara helt klar i skuldfrågan. Stefan sa ju något om att det är upp till ryssland att bevisa att de är oskyldiga(Navalnyjfallet) för att slippa sanktioner, och det visar ju att sverige var tvungna att agera men att skuldfrågan inte var glasklar.
Citera
2022-03-31, 10:46
  #468
Medlem
PrivatPiratPrimats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Skitsnack. Jag bor på landet och det finns inte ett permanentboende inom 50 mil som inte har vattentoalett. Det är möjligen endast sommarstugor som saknar det men att ni placerat farmor i en sommarstuga låter elakt.

Hon gillar utedass och har levt så hela sitt liv. Vi har försökt installera en toalett, men hon ska klara allt själv och är inte så gnällig.

Och du helt säker på det du skriver om Ryssland. Ont om rörmokare där?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in