2022-03-25, 10:42
  #6517
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Och jag har (ivf i just tråden här, andra kan ju ha tänkt i de banorna redan tidigare) lanserat teorin om att CA mycket väl kan ha fått syn på LOP redan på Tunnelbanan. Varför inte på hemvägen från broderns lägenhet om han bytte från pendeltåg till gröna linjen t ex.

Jo, det är ju en möjlighet, men jag valde att inte nämna detaljer då det som avhandlades var hur sannolikt det är att CA rört sig ute i city på kvällar vid tiden.

Om någon inte tycker att det är sannolikt så kan man fästa sig vid tunnelbanemöjligheten och hemfärd från ett känt ärende i dagarna.

Men oavsett. Det som talar för detta scenario är att ärendet hos brodern ska ha skett "på kvällen", på morddagen eller 1-2 dagar före. Det tog knappt 20 minuter att åka från brodern till Centralen med pendeltåg.

Nästan så man skulle vilja titta i en gammal tidtabell. Det var förmodligen halvtimmestrafik och det är ju känt exakt vilken t-baneavgång makarna åkte med till bion. Kolla om det tycks passa.
Citera
2022-03-25, 19:06
  #6518
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nisse Gandhi
Verkar osannolikt att CA är ute och går en sen vinterkväll och av en slump får syn på sitt stora hatobjekt.
Ja, lika osannolikt som alla vittnen som såg statsministern denna kväll.
Vi kan nog alla rada upp vilka kändisar och offentliga personer vi stött på under åren.

Så till vida det inte var ett sedan innan planerat attentat så måste mördaren ha fått syn på sitt hatobjekt denna kväll, oavsett vem mördaren nu var.

Att hävda det vara osannolikt för CA att stöta på Palme är lika med att säga att det är osannolikt att mördaren stött på Palme, det vill säga man utesluter teorin om en slumpartad händelse, och mordet måste alltså genom detta resonemang sedan länge ha varit planerat.
__________________
Senast redigerad av kato85 2022-03-25 kl. 19:22.
Citera
2022-03-25, 23:42
  #6519
Medlem
kato85s avatar
Huruvida det är osannolikt att mördaren slumpmässigt stött på makarna Palme i Stockholm...

För att citera Mijailo Mijailović under en intervju med Expressen 2011:

"Han säger en annan toppolitiker lika gärna hade kunnat bli hans offer:
- Grejen är den att jag tittade också på Lars Leijonborg, på ett torgmöte. Men då hade jag ingen kniv på mig. Om jag hade haft det så hade jag kanske angripit honom.
Nästan exakt ett dygn senare stötte han av en slump på utrikesministern. Då låg kniven som han tagit med sig hemifrån i hans ficka, säger Mijailovic.
- Jag var förvånad att det inte fanns livvakter. Jag tycker att det är märkligt än i dag att det inte fanns livvakter."

https://www.expressen.se/nyheter/expressen-avslojar/mijailovic-talar-ut-det-ar-dags-att-sanningen-kommer-fram/
__________________
Senast redigerad av kato85 2022-03-25 kl. 23:44.
Citera
2022-03-26, 09:28
  #6520
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nästan så man skulle vilja titta i en gammal tidtabell. Det var förmodligen halvtimmestrafik och det är ju känt exakt vilken t-baneavgång makarna åkte med till bion. Kolla om det tycks passa.

Antar följande: Pendeltågen avgick var trettionde minut i lågtrafik 1986. Det fanns två huvudlinjer och tågen gick var femtonde minut på gemensam sträcka.

Det ska ha avgått ett tåg 22.46 mot Märsta från Centralen (CP-info). Det ankom från Södertälje. Givet mina antaganden kom då ett tåg från Västerhaninge (mot Kungsängen) 23.01. Det är linjen brodern bor på och som CA eventuellt besökt mordkvällen. Fortsatt givet antaganden ankommer då tåg på den linjen Centralen minuttal XX.01 och XX.31.

Det tunnelbanetåg makarna åker med till Rådmansgatan passerar T-centralen kl. 20.45.

Faktiska avgångstider T-centralen mot Rådmansgatan: 20.24, .30, .35, .45, .50, .53.

Aktuellt pendeltåg blir antagen ankomst Centralen 20.31 (tåget hade förmodligen viss reglertid vid Centralen och inkom nog lite tidigt). Byte till tunnelbana här för att åka till Odenplan, innebar gångsträcka. Passerade Centralen igår och provgick från perrong till perrong. Det tog drygt tre minuter.

Så var väl möjligt att hamna på Palme-tåget vid T-Centralen 20.45 om man kom med Västerhaningetåget 20.31 (om tiden nu stämmer). Om man tog det lite lugnt eller köade med stämpelremsan några ögonblick. Det var också betydligt mer folk då än idag vid plattformarna och nedanför där pendeltågen vid tiden gick.

Nå, detta spelar nu ingen större roll. Sköt CA Palme, så fick han tydligen syn på makarna. Vi kommer aldrig få reda på exakt var och när. Att han är en person som rimligen kunde rört sig ute, på gatan eller i t-banan, och noterat makarna, är visat.
Citera
2022-03-26, 10:16
  #6521
Medlem
Med tanke på mördarens agerande drog Lisbeth Palme slutsatsen att mannen hade dödat förut. Inge M:s beskrivning av mordhandlingen pekar möjligen också i den riktningen. LP reagerade även på mördarens ruskiga utseende.

Vissa av de övriga mordplatsvittnena har också kommenterat gärningsmannens rörelsemönster och kroppshydda. Adjektiv som "spänstig" och "vältränad" förekommer. Detta paras även med uppgifter om en avvikande gångstil, som dock är något svårbedömda.

Eventuellt går det att etablera en vittneskedja med dessa hållpunkter: Den norra reklampelaren på Sveavägen - Dekorimahörnan - Trapporna på Tunnelgatan - David Bagares gata - Regeringsgatan. Frågan är hur väl Christer A i så fall kan fogas in i vittnenas beskrivning av denne man. Visserligen spretar signalementsuppgifterna, men inte mer än man kan förvänta sig med hänsyn till omständigheterna. Det går att skaffa sig en hyfsad bild av mannen och hur han uppträddde.

Det finns som bekant också tidigare och senare vittnesmål som skulle kunna röra gärningsmannen, men där är osäkerheten större.

En annan fråga man kan ställa sig är om det finns något som pekar på att mördaren bar glasögon.
__________________
Senast redigerad av 10juni 2022-03-26 kl. 10:48.
Citera
2022-03-26, 10:53
  #6522
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 10juni
Med tanke på mördarens agerande drog Lisbeth Palme slutsatsen att mannen hade dödat förut. Inge M:s beskrivning av mordhandlingen pekar möjligen också i den riktningen. LP reagerade även på mördarens ruskiga utseende.

Vissa av de övriga mordplatsvittnena har också kommenterat gärningsmannens rörelsemönster och kroppshydda. Adjektiv som "spänstig" och "vältränad" förekommer. Detta paras även med uppgifter om en avvikande gångstil, som dock är något svårbedömda.

Eventuellt går det att etablera en vittneskedja med dessa hållpunkter: Den norra reklampelaren på Sveavägen - Dekorimahörnan - Trapporna på Tunnelgatan - David Bagares gata - Regeringsgatan. Frågan är hur väl Christer A i så fall kan fogas in i vittnenas beskrivning av denne man. Visserligen spretar signalementsuppgifterna, men inte mer än man kan förvänta sig med hänsyn till omständigheterna. Det går att skaffa sig en hyfsad bild av mannen och hur han uppträddde.

Det finns som bekant också tidigare och senare vittnesmål som skulle kunna röra gärningsmannen, men där är osäkerheten större.

Vet inte hur relevanta detaljer i alla olika disparata signalement är. Återkommande drag man kan se i en kedja kan väl vara intressanta. Exempelvis "tönt-axeln".

Man kan väl säga att CA i sammanvägningar av signalement lägger sig i den nedre delen gällande ålder och ofta i den övre gällande längd. I övrigt väl förenlig.

Angående olika uppfattningar om ruskighet, obehag, kallblodighet och stirrande blickar osv, så är det inte så konstigt om man får den uppfattningen om någon som just avrättat en person intill. Eller om någon som observerats tidigare och som vittnet tror kunde vara mördaren.

Angående rörelsemönster, så var CA fortfarande ganska ung, därmed spänstig och ej fetlagd 1986. Dock förmodligen påbörjad viktuppgång och en något klumpig, lite avvikande, krängande, gång. Möjligen lite kobent.

Personer som inte kände CA, men observerat honom i neutrala situationer, beskriver gestalten som udda, egen, efterbliven, stirrande, att han undviker andra och avviker från omgivningen. Så något åt det hållet kunde han utstråla.

Att CA gjort sig skyldig till något grövre våldsbrott tidigare är för övrigt inte helt osannolikt.
Citera
2022-03-26, 11:08
  #6523
Medlem
Nisse Gandhis avatar
De flesta teorier i tråden bygger på att CA är skyldig till mordet. För att skapa balans försöker jag peka på omständigheter som talar emot detta.

Tiden strax före och efter mordet var CA krasslig (förkylning eller influensa?) och mest sängliggande. Dock kunde han gå ut och köpa mat och vid något tillfälle hjälpa sin bror med en spegel. Detta gjorde han därför att det var nödvändigt och viktigt.

Däremot är det obegripligt att han skulle ha lämnat en varm och skön säng för att sent på kvällen ge sig ut på en planlös vinterpromenad i kyla och mörker.
Därför är CA:s förklaring om att han mordnatten hade gått och lagt sig kl.23 fullt rimlig.
Citera
2022-03-26, 11:25
  #6524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Vet inte hur relevanta detaljer i alla olika disparata signalement är. Återkommande drag man kan se i en kedja kan väl vara intressanta. Exempelvis "tönt-axeln".

Man kan väl säga att CA i sammanvägningar av signalement lägger sig i den nedre delen gällande ålder och ofta i den övre gällande längd. I övrigt väl förenlig.

Angående olika uppfattningar om ruskighet, obehag, kallblodighet och stirrande blickar osv, så är det inte så konstigt om man får den uppfattningen om någon som just avrättat en person intill. Eller om någon som observerats tidigare och som vittnet tror kunde vara mördaren.

Angående rörelsemönster, så var CA fortfarande ganska ung, därmed spänstig och ej fetlagd 1986. Dock förmodligen påbörjad viktuppgång och en något klumpig, lite avvikande, krängande, gång. Möjligen lite kobent.

Personer som inte kände CA, men observerat honom i neutrala situationer, beskriver gestalten som udda, egen, efterbliven, stirrande, att han undviker andra och avviker från omgivningen. Så något åt det hållet kunde han utstråla.

Att CA gjort sig skyldig till något grövre våldsbrott tidigare är för övrigt inte helt osannolikt.

Är det troligt att CA bar glasögon mordkvällen? Och vad är känt om hans ytterkläder och huvudbonad i februari 1986?
Citera
2022-03-26, 11:37
  #6525
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nisse Gandhi
De flesta teorier i tråden bygger på att CA är skyldig till mordet. För att skapa balans försöker jag peka på omständigheter som talar emot detta.

Tiden strax före och efter mordet var CA krasslig (förkylning eller influensa?) och mest sängliggande. Dock kunde han gå ut och köpa mat och vid något tillfälle hjälpa sin bror med en spegel. Detta gjorde han därför att det var nödvändigt och viktigt.

Däremot är det obegripligt att han skulle ha lämnat en varm och skön säng för att sent på kvällen ge sig ut på en planlös vinterpromenad i kyla och mörker.
Därför är CA:s förklaring om att han mordnatten hade gått och lagt sig kl.23 fullt rimlig.

Tycker inte att man (jag ivf) här "utgår" från och betraktar omständigheterna utifrån att CA är skyldig. Gällande det som diskuteras exempelvis, hävdas det att det CA var inte en osannolik gestalt på Sveavägen i februari 1986. Inget annat än det. Och det utifrån fakta.

Angående sin belägenhet vid tiden för mordet uppger CA att han på mordkvällen och 5-7 dagar före och efter den låg nedbäddad i influensa och lämnade lägenheten endast för att handla. Brodern, som skrivs i ny lägenhet 18/2, uppger att veckan före mordet genomförde de två tillsammans flytten. CA hyrde och körde bil. Brodern minns att flytten är avslutad 1/3 då han vaknar upp och ser en flagga på halv stång.

På morddagen, eller någon dag före, monterade de två upp en stor spegel, enligt brodern. CA nekar till att ha deltagit vid denna montering.

Saken är väl den att det mesta tyder på att CA aldrig legat nedbäddad vid denna tid. Av någon anledning tycks han lämna oriktiga uppgifter här. Man kan även notera att CA informerar brodern innan denne förhörs om att han (CA) ju hade influensa vid tiden för mordet. Det var dock inget brodern tänkte på.

Man får såklart mycket gärna peka på det man tycker är svagheter i resonemang i tråden.
Citera
2022-03-26, 11:37
  #6526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nisse Gandhi
De flesta teorier i tråden bygger på att CA är skyldig till mordet. För att skapa balans försöker jag peka på omständigheter som talar emot detta.

Tiden strax före och efter mordet var CA krasslig (förkylning eller influensa?) och mest sängliggande. Dock kunde han gå ut och köpa mat och vid något tillfälle hjälpa sin bror med en spegel. Detta gjorde han därför att det var nödvändigt och viktigt.

Däremot är det obegripligt att han skulle ha lämnat en varm och skön säng för att sent på kvällen ge sig ut på en planlös vinterpromenad i kyla och mörker.
Därför är CA:s förklaring om att han mordnatten hade gått och lagt sig kl.23 fullt rimlig.
Instämmer i att diskussionen här tenderar att bli alltför enkelspårig eller rentav sekteristisk, vilket knappast för ärendet framåt. Även jag har försökt att balansera debatten vid olika tillfällen:

(FB) Tråden om Christer Andersson
(FB) Tråden om Christer Andersson
__________________
Senast redigerad av 10juni 2022-03-26 kl. 11:42.
Citera
2022-03-26, 11:44
  #6527
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 10juni
Är det troligt att CA bar glasögon mordkvällen? Och vad är känt om hans ytterkläder och huvudbonad i februari 1986?

Han bar stålbågade pilotglasögon vid tiden. Men använde även linser. Så det är svårt att veta.

Han brukade använda mössa, keps och "eventuellt också basker".

I revisionsrapporten uttalas att CA vid tiden för mordet ska ha gått klädd som 1995. Dvs i rock, får man förmoda. Vet ej varifrån de fått detta. Allmänt kan väl sägas att han inte brydde sig om kläder eller hur han framstod. Han kan ha varit utdaterat klädd, typ någon gammal jacka som idag skulle kunna framstå som "hipster". Eller bara oansenligt.

Går bara resonera om saken utifrån olika intryck. Inget är närmare känt om detta.
Citera
2022-03-26, 11:58
  #6528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
Något som talar emot den saken är att ingen såg någon förföljare trots att makarna irrade runt lite på jakt efter rätt utgång.

Och ett av de stora problemen med scenario CA är att ingen såg honom på Sveavägen den kvällen om man följer den logiken... Att ingen lägger märke till något är inte samma sak som att det inte har inträffat. Han behöver dessutom inte ha bokstavligt skuggat LOP på några meters avstånd som en klantig deckare inne i tunnelbanehallen. Satt / stod han tillräckligt nära kan han faktiskt rent av hört dem prata om att de skulle bli avkopplande att gå på bio med Mårten och se Bröderna Mozart på Grand. Kanske någon plan om att han skulle hinna hem och hämta revolvern började formas redan där? Vi vet helt enkelt inte.
Han kan ju också ha gått före i sakta mak medans han hörde dem diskutera vilken uppgång de egentligen skulle åt och sedan stått på Sveavägen och iakttagit att de faktiskt kom lunkande så småningom.
Exakt vilka vittnen har sett och uttalat sig om hur det gick till på tunnelbaneperrongen förresten? Någon som har koll?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in