2022-02-14, 17:56
  #84925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vad skulle bli billigare?
Den största effekten skulle komma indirekt via symmetrisk finansiering. Resurser (inklusive byggarbetare) skulle snabbt bli extremt mycket billigare - per utfört arbete, inte nödvändigtvis per månadslön. Det sistnämnda är såklart helt ointressant.

Jag förstår att du växt upp i en gammal kommunistisk lära där ekonomin hanteras som ett slags statiskt rullband av likartade resurser som någon herre i kostym ska detaljplanera, och är för gammal för att orka lära dig något annat, men när du för en gångs skull frågade konkret vill jag inte vara dummare än att ge dig ett konkret svar. Då är också välkommen att fråga och debattera den öppningen vidare, men jag kommer inte hålla andan för att det händer på ett vuxet sätt.
2022-02-14, 18:02
  #84926
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
Vi har en spännande höst att vänta oss med de här förutsättningarna Down we go!
(Inlägg från 2018). Gick det ned?
Står bostadspriserna lägre idag?

Är kajusi trovärdig?
2022-02-15, 09:37
  #84927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vad skulle leda till fallande priser?

Vad skulle bli billigare?

Skulle byggjobbarna komma på att dom vill arbeta för halva priset?

Eller är det poggenpohl som kom på att dom kan sälja köket för halva priset?

Eller är det markägarna som kom på att dom kan skänka bort marken?

Eller vad ?

Högre räntor som gör att människor inte får låna lika mycket.

Ingen i Sverige kan göra något utan belåning.

Har du inte fattat det efter alla dessa år så är du ett dött hopp.
2022-02-15, 09:38
  #84928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Jag Hoppas verkligen på stor prisnedgång. Jag sitter på en 70% belånad bostad och vill byta upp mig. En stor prisnedgång skulle ge mig en större bostad för en billigare peng än motsvarande bostad skulle kosta vid uppgång.

Någon stor prisnedgång kommer dock inte att ske. För att det ska ske så måste svenskar sälja billigt. I Sverige finns inget vettigt alternativ till ägd bostad, speciellt inte om man har familj. Så det är väl bara o ge upp de drömmarna. Bostadsmarknaden är inte aktiemarknaden.

Människor måste sälja hela tiden av olika anledningar, blir räntorna högre så lånar bankerna ut mindre och det leder till lägre priser.
2022-02-15, 09:42
  #84929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Den stora skillnaden är att staten äger bostadsmarknaden, men självklart inte aktiemarknaden (den är internationell).

Hela "man måste ju bo"-grejen är ett feltänk, alternativt förvirring kring hur ekonomin fungerar. Det finns inget sådant argument alls bakom priserna.

En fri marknad skulle rent av vara skoningslös mot dessa värderingar. Men vi har inget som ens påminner om en fri marknad - att ens kalla det blandekonomi är ett hån. Svenska staten äger svensk bostadsmarknad.

Slutsatsen delar vi dock, för staten driver pengar till plånboken via bostadsmarknaden. Det är väldigt svårt att se vad som ska ändra den dynamiken.

Pantade människor har inte förstått det än.

Det är därför de tog bort uppskovet, så folk ska kunna pressa priserna ännu högre på bekostnad av att befolkningen belånar sig mer vilket leder till att staten får en ännu större del av kakan när säljaren sedan väljer att casha in.

Folk är så blåsta.

Den enda anledningen vi har de här höga priserna är pga bankerna.
Hela marknaden skapades för att göra bankerna och staten rikare.
2022-02-15, 19:14
  #84930
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Den största effekten skulle komma indirekt via symmetrisk finansiering.
Den undrande läsaren kan ju söka på nätet efter "symmetrisk finansiering".
Spontant kan man ju tänka sig att köparen betalar hälften och staten resten. Blir en symmetri där.

Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Resurser (inklusive byggarbetare) skulle snabbt bli extremt mycket billigare - per utfört arbete, inte nödvändigtvis per månadslön.
Men här ser man att sebastianlarsson2 tänker sig att byggjobbare och leverantörer i största allmänhet skulle betala hälften. Då genom att subventionera priset i Sverige.

Visst är det lite intressant att byggjobbarna skulle sänka sina löner så kraftigt. Och att Poggenpohl halverar priset när dom säljer till kunder i Sverige. Lite oklart varför dom skulle göra det.
Tyvärr berättar inte sebastianlarsson2 det. Men ingen som läser sebastianlarsson2's inlägg tvivlar väl på att sebastianlarsson2 har en redig och klar och tydlig förklaring till hands.


Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Jag förstår att du växt upp i en gammal kommunistisk lära där ekonomin hanteras som ett slags statiskt rullband av likartade resurser som någon herre i kostym ska detaljplanera, och är för gammal för att orka lära dig något annat, men när du för en gångs skull frågade konkret vill jag inte vara dummare än att ge dig ett konkret svar. Då är också välkommen att fråga och debattera den öppningen vidare, men jag kommer inte hålla andan för att det händer på ett vuxet sätt.
Men dom där redogörelserna får alltid stå tillbaka för huvuddelen av sebastianlarsson2's inlägg som har en tendens att bli förvirrade personangrepp.
2022-02-15, 19:19
  #84931
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
Högre räntor som gör att människor inte får låna lika mycket.
Ja, så priserna faller och nyproduktionen upphör. Och renoveringar/moderniseringar/tillbyggnad upphör.

Och konsumtionen faller, och folk blir arbetslösa. Och konsumtionen faller än mer. Och produktionen stannar av när konsumtionen fallit. Och arbetslösheten stiger än mer.
Osv tills vi är tillbaka på stenåldern.

Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
Har du inte fattat det efter alla dessa år så är du ett dött hopp.
Jag vet. Jag bara tänkte att du själv kunde berätta hur det blir, när du får som du vill.
2022-02-15, 19:37
  #84932
Medlem
SocialtKontrakts avatar
På tal om ingenting så är väl en av de största argumenten mot en bostadsbubbla hur pass självsäkra folk i den här tråden varit på den i över ett decennium. Det är lite Dunning-Kruger över hela tråden som inte kan matchas av annat än möjligtvis antivaxxare och Gamestop-fantaster.

Genuint smarta och insiktsfulla människor brukar tvivla på egen förmåga och nyansera saker och ting åt båda hållen men någon sådan är svår att hitta här, det ska gudarna veta! Det är antingen till månen eller masshemlöshet för Sveriges bolånetagare som gäller!

Själv har jag redan blottat att jag inte är annat än en glad amatör som gillar att irritera domedagsprofeterna i tråden. Likt liksom-fb. Men har vi några faktiska nationalekonomer här i tråden, tro?
2022-02-15, 21:23
  #84933
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SocialtKontrakt
På tal om ingenting så är väl en av de största argumenten mot en bostadsbubbla hur pass självsäkra folk i den här tråden varit på den i över ett decennium. Det är lite Dunning-Kruger över hela tråden som inte kan matchas av annat än möjligtvis antivaxxare och Gamestop-fantaster.

Genuint smarta och insiktsfulla människor brukar tvivla på egen förmåga och nyansera saker och ting åt båda hållen men någon sådan är svår att hitta här, det ska gudarna veta! Det är antingen till månen eller masshemlöshet för Sveriges bolånetagare som gäller!

Själv har jag redan blottat att jag inte är annat än en glad amatör som gillar att irritera domedagsprofeterna i tråden. Likt liksom-fb. Men har vi några faktiska nationalekonomer här i tråden, tro?


Tycker att det är ganska få inlägg om det det är en sådan bubbla. Fler inlägg från sådana som Louie som haussar helt maniskt.

Svensk bostadsmarknad är dysfunktionell på flera sätt, med stora risker för de som köper nu. Inte så mycket bubbla dock eftersom spekulationen är låg, men helt klart räntedopad.

Vilken nationalekonom tycker du har en korrekt syn på bostadsmarknaden i Sverige/Stockholm?
2022-02-15, 21:47
  #84934
Medlem
SocialtKontrakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Vilken nationalekonom tycker du har en korrekt syn på bostadsmarknaden i Sverige/Stockholm?

Korrekt och korrekt men Tino Sanandaji har ju vågat sticka ut hakan rätt ordentligt kring skuldsättningen (och i förlängningen givetvis svensk bostadsmarknad) i sina böcker och i intervjuer. T.e.x https://youtu.be/GE1wn-mMnQA

https://www.bokus.com/bok/9789198378757/tio-tusen-miljarder-skuldkalaset-och-den-fortrangda-baksmallan/
__________________
Senast redigerad av SocialtKontrakt 2022-02-15 kl. 21:50.
2022-02-15, 22:15
  #84935
Medlem
SocialtKontrakts avatar
Det jag dock tycker att många nationalekonomer och tyckare i debatten missar är att riskerna på svensk bostadsmarknad är skeva. D.v.s att det finns många som sitter otroligt säkert (Tänk på alla 100K-villor Kalix liksom-fb brukar slänga sig med), samtidigt som det finns helt absurt överbelånad medelklass på typ Södermalm med halvbra löner och typ 3-4 MSEK lån per skalle. I BRF med 10K belåning per kvm och tomträtt

Men att medelsvensson har ca 600-700K i lån och 40% belåning ser jag verkligen inte som en nationalekonomisk risk. Det är rätt jäkla lite med tanke på tillgångarna bakom om du frågar mig.

Det är "bara" ovan nämnda hipsters på Söder och en del nybildade familjer i 30-årsåldern som köpt villor till absurda priser under pandemin som sitter i kläm. Men så länge de "köpt för att bo" kommer de ändå undan rätt lindrigt när allting kommer kring. Även med stigande räntor och marginellt sjunkande priser kan det vara värt att köpa hus för rätt tid och plats i livet. Carpe diem o.s.v...
__________________
Senast redigerad av SocialtKontrakt 2022-02-15 kl. 22:19.
2022-02-15, 23:05
  #84936
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SocialtKontrakt
Det jag dock tycker att många nationalekonomer och tyckare i debatten missar är att riskerna på svensk bostadsmarknad är skeva. D.v.s att det finns många som sitter otroligt säkert (Tänk på alla 100K-villor Kalix liksom-fb brukar slänga sig med), samtidigt som det finns helt absurt överbelånad medelklass på typ Södermalm med halvbra löner och typ 3-4 MSEK lån per skalle. I BRF med 10K belåning per kvm och tomträtt

Men att medelsvensson har ca 600-700K i lån och 40% belåning ser jag verkligen inte som en nationalekonomisk risk. Det är rätt jäkla lite med tanke på tillgångarna bakom om du frågar mig.

Det är "bara" ovan nämnda hipsters på Söder och en del nybildade familjer i 30-årsåldern som köpt villor till absurda priser under pandemin som sitter i kläm. Men så länge de "köpt för att bo" kommer de ändå undan rätt lindrigt när allting kommer kring. Även med stigande räntor och marginellt sjunkande priser kan det vara värt att köpa hus för rätt tid och plats i livet. Carpe diem o.s.v...


Ja, och det brukade förr yttra sig i den otroligt trötta grafen över (total) belåning i förhållande till (total) disponibel inkomst som började närma sig 200%. Tror det var idioten Dement-Ingves clownchefen himself som brukade gagga om den som ett sorts bevis för att det var hög belåning på bostadsmarknaden och "nån borde göra något" samtidigt som hen sänkte räntan till -0.5%. Det som vore intressant är ju riskgrupperna, typ de med 1000+% belåning och inget sparat kapital i övrigt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in