2022-01-20, 23:52
  #49033
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Hur mer konkret? Inte några Navi fantasier alltså?
Det krävs inte särskilt mycket fantasi för att förstå det. Vi har massor av miljövänlig modern teknik vi kan använda. Har du missat det också?
Citera
2022-01-21, 08:29
  #49034
Medlem
saganshuss avatar
Här är en intressant förväntad utveckling på klimatet kommande år. 2033 så förväntas vi nå 1,5 grader och 2059 så förväntas vi uppnå 2 grader.

https://twitter.com/hausfath/status/1481666621068701697/photo/1

Läs mer:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Kzk376/du-har-sett-dont-look-up--men-nar-kommer-kometen

https://theconversation.com/ipcc-says-earth-will-reach-temperature-rise-of-about-1-5-in-around-a-decade-but-limiting-any-global- warming-is-what-matters-most-165397
__________________
Senast redigerad av saganshus 2022-01-21 kl. 08:37.
Citera
2022-01-21, 08:29
  #49035
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Det vore väldigt bra ifall vi kunde minska utsläppen så mycket, men det är föga troligt att vi lyckas, att döma av att vi ständigt slår nya rekord för varje år.

Utsläppen just nu ligger på runt 35 Gt per år, minskar vi det med 12 Gt hamnar vi på utsläppsnivåer från 90-talet.

Där kan man då undra över varför mängden co2 i atmosfären redan vid den tiden hade ökat ordentligt sedan industrialismens genombrott. Med ditt sätt att tänka känns det som att vi borde ha haft samma nivå ända fram till åtminstone 80-talet.

Och om man tänker vidare, vore det som du säger skulle väl en förindustriell värld medföra en minskning runt 2 ppm varje år. Givet då att vi har haft åtminstone en miljon år med nuvarande klimatsystem utan mänsklig påverkan, och att halten från början bara är som max 280 ppm, borde inte all co2 sedan länge ha försvunnit? Och jorden vara en steril öken utan växter?

Visst kommer koldioxidcykeln komma i balans med tiden, men några av problemen är att vi kan ha en eftersläpning i förändringarna, och att vissa av förändringarna skapar ett ännu varmare klimat. Det är av sådana orsaker som folk pratar om vändpunkter. Risken finns att vi redan har skapat en atmosfär som kommer att fortsätta frigöra växthusgaser, och att vi kommer att få se fortsatta klimatförändringar, även om vi helt plockade bort vår påverkan.

Sedan är det för mig som svensk inte en fråga om att föda åtta miljarder människor. Vi är planetens helt dominerande art, och vi har ett mycket stort ansvar för vad som händer med andra arter.

Det är inte bara vår planet.

Och hade vi varit i klorna på en överlägsen civilisation, tror jag nog att vi gärna hade sett att de hade brytt sig om oss, åtminstone litegrann.


Växter tar upp koldioxid från luften och bildar via fotosyntes olika kolföreningar. Mikroorganismer och andra djur äter växter, förbränner kolföreningarna och återlämnar dem som koldioxid till luften. Vi har en kolcykel där kol vandrar runt. Men det finns ett svinn i kolcykeln. En del av kolet blir kvar och bildar kolhaltig matjord, bottensediment, torv med mera. Att havens pH sjunker tyder på att haven också tar upp koldioxid. Svinnet innebär att kol försvinner från atmosfären och koldioxidhalten sjunker. Sjunkande koldioxidhalt medför att växtligheten minskar och därmed minskar även svinnet. Från vulkaner tillförs hela tiden en del koldioxid till luften. Under förindustriell tid var växtligheten så liten att svinnet balanserades av tillförseln från vulkaner. Detta pågick under lång tid.

När människan började återföra fossilt kol till atmosfären ökade luftens koldioxidhalt. Den ökande koldioxidhalten medförde att växtligheten ökade. Om vi nu släpper ut 35 Gt/år går 23 GT/år till att täcka kolcykelns svinn och 12 Gt/år blir kvar i atmosfären och ökar dess koldioxidhalt.

På Keeling-kurvans sommarsänkning ser vi att växtlighetens koldioxidupptag ökar. Kolcykelns svinn ökar alltså. Kanske stannar inte växtlighetens ökning direkt om vi minskar våra utsläpp. Kanske behöver vi i framtiden återföra mer än 23 Gt/år för att hålla koldioxidhalten konstant men det får vi se när vikommer dit.

Genom att minska våra utsläpp eller öka kolcykelns svinn kan vi hålla luftens koldioxidhalt konstant vid ungefär 500 ppm. Det ger en ökad växtlighet som skapar livsutrymme både för människor och för andra djur.
Citera
2022-01-21, 09:14
  #49036
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen

Genom att minska våra utsläpp eller öka kolcykelns svinn kan vi hålla luftens koldioxidhalt konstant vid ungefär 500 ppm. Det ger en ökad växtlighet som skapar livsutrymme både för människor och för andra djur.
Det där är ett väldigt dumt påhitt, det finns inga som helst belägg för att vi skulle må bättre i en atmosfär med CO2-halt på 500 ppm. Nu har vi 420 ppm och har redan fått stora problem.
Ännu mer utsläpp leder till ökad temperatur, ökade extrema väder, livsmedelsbrist, högre havsnivåer, dränkta kuster, ännu surare hav. Med mera.
Citera
2022-01-21, 09:20
  #49037
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det där är ett väldigt dumt påhitt, det finns inga som helst belägg för att vi skulle må bättre i en atmosfär med CO2-halt på 500 ppm. Nu har vi 420 ppm och har redan fått stora problem.
Ännu mer utsläpp leder till ökad temperatur, ökade extrema väder, livsmedelsbrist, högre havsnivåer, dränkta kuster, ännu surare hav. Med mera.
500 PPM skulle fungera om solens strålar var svagare som det var för många miljoner år sedan. I dag innebär det katastrof. När man diskuterar CO2 nivåer så måste man också ta hänsyn till hur stark solstrålningen är och det är många klimatförnekare som helt missar detta när de diskuterar.
Citera
2022-01-21, 09:24
  #49038
Medlem
saganshuss avatar
Här är lite intressanta fakta om havsnivåhöjningen:

"Smältande inlandsisar och glaciärer, tillsammans med utvidgningen av havet när det värms upp, har lett till en global genomsnittlig havsnivåhöjning på 0,2 meter mellan 1901 och 2018. Men, viktigare är att hastigheten havsnivån stiger accelererar: 1,3 millimeter per år under 1901-1971, 1,9 mm per år under 1971-2006 och 3,7 mm per år under 2006-2018.

Havsförsurning, orsakad av upptag av CO₂, har skett över alla hav och når djup över 2 000 m i södra oceanen och norra Atlanten."

https://theconversation.com/this-is-the-most-sobering-report-card-yet-on-climate-change-and-earths-future-heres-what-you-need-to -know-165395

Vi kan lugnt utgå ifrån att havsnivåhöjningen fortsätter att accelerera och så kommer att göra under överskådlig tid.
__________________
Senast redigerad av saganshus 2022-01-21 kl. 09:28.
Citera
2022-01-21, 09:38
  #49039
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Det krävs inte särskilt mycket fantasi för att förstå det. Vi har massor av miljövänlig modern teknik vi kan använda. Har du missat det också?
Inget konkret alltså utan bara svepande ”massor av miljövänlig modern teknik”

Varför är jag inte förvånad
Citera
2022-01-21, 10:05
  #49040
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Inget konkret alltså utan bara svepande ”massor av miljövänlig modern teknik”

Varför är jag inte förvånad
Vilket nonsens. Förväntar du dig att jag i detalj ska tala om hur vi ska utforma vårt samhälle? Varför skulle jag göra det och varför tror du att jag skulle veta det? Vi vet dock - vi som läser på - att det finns massor av miljövänlig teknik som vi kan använda oss av för att leva mer i balans med naturen. Det borde faktiskt även du känna till. Ditt inlägg är befängt som vanligt.
Citera
2022-01-21, 10:13
  #49041
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Inget konkret alltså utan bara svepande ”massor av miljövänlig modern teknik”

Varför är jag inte förvånad

Tror du att det är tekniska begränsningar som gör att vi förstör klimatet och naturen? Tror du att det är tekniska begränsningar som hindrar oss att rädda klimatet och naturen?

Edit: Här har du ett konkret exempel som visar vad det handlar om. Vattenkraftverken dödar stora mängder fisk, inte minst ål, som är utrotningshotad. Sedan en tid tillbaka är de uppmanade att ordna med flöden bredvid turbinerna, så att ålen slipper malas sönder. Försök har visat sig fungera bra.

Men kraftverken gör inte detta ändå, eftersom det minskar deras elproduktion lite och därmed vinsterna. Så är det överallt, kortsiktiga vinster prioriteras framför naturen och klimatet. Och företagen behöver inte ens betala för de skador de orsakar.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2022-01-21 kl. 10:28.
Citera
2022-01-21, 11:17
  #49042
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Växter tar upp koldioxid från luften och bildar via fotosyntes olika kolföreningar. Mikroorganismer och andra djur äter växter, förbränner kolföreningarna och återlämnar dem som koldioxid till luften. Vi har en kolcykel där kol vandrar runt. Men det finns ett svinn i kolcykeln. En del av kolet blir kvar och bildar kolhaltig matjord, bottensediment, torv med mera. Att havens pH sjunker tyder på att haven också tar upp koldioxid. Svinnet innebär att kol försvinner från atmosfären och koldioxidhalten sjunker. Sjunkande koldioxidhalt medför att växtligheten minskar och därmed minskar även svinnet. Från vulkaner tillförs hela tiden en del koldioxid till luften. Under förindustriell tid var växtligheten så liten att svinnet balanserades av tillförseln från vulkaner. Detta pågick under lång tid.

När människan började återföra fossilt kol till atmosfären ökade luftens koldioxidhalt. Den ökande koldioxidhalten medförde att växtligheten ökade. Om vi nu släpper ut 35 Gt/år går 23 GT/år till att täcka kolcykelns svinn och 12 Gt/år blir kvar i atmosfären och ökar dess koldioxidhalt.

På Keeling-kurvans sommarsänkning ser vi att växtlighetens koldioxidupptag ökar. Kolcykelns svinn ökar alltså. Kanske stannar inte växtlighetens ökning direkt om vi minskar våra utsläpp. Kanske behöver vi i framtiden återföra mer än 23 Gt/år för att hålla koldioxidhalten konstant men det får vi se när vikommer dit.

Genom att minska våra utsläpp eller öka kolcykelns svinn kan vi hålla luftens koldioxidhalt konstant vid ungefär 500 ppm. Det ger en ökad växtlighet som skapar livsutrymme både för människor och för andra djur.

Men liffen, det fanns ju en balans redan före industrialismen. Inget i den balansen tyder på att vi människor måste spy ut 23 Gt varje år för att upprätthålla den.

Vore det som du säger blir det som jag påpekar så att vi inte existerar, för naturen har då själv plockat bort all koldioxid från luften. Och det har ju inte hänt i verkligheten.

Det troliga resultatet är därför att även 23 Gt skulle ge en ökad mängd co2 i atmosfären för varje år, vilket ju faktiskt också var precis vad som hände när vi hade utsläpp på den nivån.
Citera
2022-01-21, 11:24
  #49043
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Tror du att det är tekniska begränsningar som gör att vi förstör klimatet och naturen? Tror du att det är tekniska begränsningar som hindrar oss att rädda klimatet och naturen?

Edit: Här har du ett konkret exempel som visar vad det handlar om. Vattenkraftverken dödar stora mängder fisk, inte minst ål, som är utrotningshotad. Sedan en tid tillbaka är de uppmanade att ordna med flöden bredvid turbinerna, så att ålen slipper malas sönder. Försök har visat sig fungera bra.

Men kraftverken gör inte detta ändå, eftersom det minskar deras elproduktion lite och därmed vinsterna. Så är det överallt, kortsiktiga vinster prioriteras framför naturen och klimatet. Och företagen behöver inte ens betala för de skador de orsakar.

Grattis. Du kom med ett konkret exempel på miljöförbättringar som innebär försämringar i co2 fri elproduktion.
Bättre än din lallande kompis Saganshus iaf
Citera
2022-01-21, 11:27
  #49044
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Grattis. Du kom med ett konkret exempel på miljöförbättringar som innebär försämringar i co2 fri elproduktion.
Bättre än din lallande kompis Saganshus iaf
Vad menar du? Blir det mer koldioxidutsläpp av den metoden?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in