2022-01-19, 08:23
  #48949
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanus
Att Jakarta hamnar i sämre läge år för år mot havet handlar om att staden sjunker. På värsta ställena strax under 20 cm per år.
Grundläggning av staden, tunnelutbyggnad, utvinning av grundvatten mm mm är orsaker till att staden sjunker.
Artikeln nämnde både att staden sjunker på grund av grundvattnet och klimatförändringar. Men läser man vidare så verkar klimatförändringarna spela mindre roll.

Men vifta inte bort havsnivåhöjningen, den pågår och kommer att bli allvarlig om utsläppen fortsätter.
Men den drabbar kusterna olika. Här är en karta över trenden just nu:

Sea Level Trends

https://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/
Citera
2022-01-19, 08:33
  #48950
Medlem
Mark Gs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanus
I samma hav som Jakarta ligger vid invigdes en ny landningsbana 3.600 m lång för att kunna ta emot Airbus 380 på Valena Intl Airport. Med stor andel kinesisk finansiering. Den ligger på ögruppen Maldiverna.
De bygger också ny terminal där som skall cara klar 2022. Bara den kostar 10 miljarder.
Om vi antar att klimatförändringen är global och att det inte är indonesiernas ivriga eldande som gör att Jakarta slukas av havet så borde ju investeringarna på Maldiverna vara jättedåliga. De har avskrivningstid trettio år för banan i caset. Vet De inte att Maldiverna ligger under vatten då?

[...]

Investerarna, ingenjörerna, vetenskapsmännen och beslutsfattarna har nog bättre underlag än de som inte vet ett skit om de exakta effekterna förrän de inträffar[...]

Aktuell forskningsartikel:

Coastal Flooding in the Maldives Induced by Mean Sea-Level Rise and Wind-Waves: From Global to Local Coastal Modelling

Citat:
For instance, 0.75 m can be reached with 0.5 m of climate-induced mean sea level that, according to Kopp et al. (2014), corresponds to the median projected value in 2068 under the RCP8.5 scenario, plus 0.25 m of tidal amplitude. In consequence, according to our estimates, the recently developed (in 2019) regional airport will be flooded under present-day mean sea-level conditions and 0.25 m of tidal amplitude if a moderate extreme swell event (10-year return period) reaches the area, that is, within the present decade.

[...]

Our study provides the framework to fill the gap between global information of marine climate drivers, including mean sea level and extremes, and local coastal flood hazard modelling. In particular, we demonstrate the feasibility of using large-scale data sets (regionalised sea-level projections and global wind-waves simulations) to inform regional planning and local decision-making.
Citera
2022-01-19, 08:43
  #48951
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy

Klimatet har aldrig varit stabilt. Den som påstår något sådant befängt har antingen inte läst någon klimathistoria alls, alternativt använder de Erika Bjerström, Björn Wiman & Greta som ”experter”. Oavsett vilket är det inte smickrande.

Läste ett påstående om att klimatet dock varit ovanligt stabilt de senaste 6 000 åren jämfört med tidigare, vilket ledde till möjlighet till att slå sig ner och börja idka jordbruk. Att temperaturen stigit med ca 1 grad C under de senaste ca 150 åren ligger snarast inom alla felmarginaler.

Det globala klimatet har varit tämligen stabilt i flera tusen år och som du säger har det möjliggjort att vi kan odla och bli bofasta. Nu skenar den globala medeltemperaturen vilket medför ett instabilt klimat.
Varför låtsas du hela tiden att fakta och kunskap inte kommer från forskningen utan andra personer? Det är ju befängt.

Så här ser det ut enligt dem som har studerat detta noggrant:

Citat:

Climate Scientists: Current Warming Is Not Part of Earth’s Natural Cycle

It has become increasingly difficult for climate change deniers to rationalize their position. They’ve gone from claiming that the globe isn’t warming to saying this is just part of a normal cycle. That position is just as wrong, according to climate scientists. A trio of new studies adds weight to that assessment, showing that the current rate of warming is “unparalleled” in the last 2,000 years.

Many experts say that this new work debunks many of the claims made by climate sceptics in recent decades.
"This paper should finally stop climate change deniers claiming that the recent observed coherent global warming is part of a natural climate cycle," said Prof Mark Maslin, from University College London, UK, who wasn't part of the studies.

"This paper shows the truly stark difference between regional and localised changes in climate of the past and the truly global effect of anthropogenic greenhouse emissions."
The three papers have been published in the journals Nature (1) and Nature Geoscience (2), (3).

https://www.extremetech.com/extreme/295564-climate-scientists-current-warming-trend-is-not-part-of-earths-natural-cycle

Citat:

Global temperatures over last 24,000 years show today's warming 'unprecedented'

A University of Arizona-led effort to reconstruct Earth's climate since the last ice age, about 24,000 years ago, highlights the main drivers of climate change and how far out of bounds human activity has pushed the climate system.

• It verified that the main drivers of climate change since the last ice age are rising greenhouse gas concentrations and the retreat of the ice sheets.

"This reconstruction suggests that current temperatures are unprecedented in 24,000 years, and also suggests that the speed of human-caused global warming is faster than anything we've seen in that same time," said Jessica Tierney, a UArizona geosciences associate professor and co-author of the study.

"The fact that we're today so far out of bounds of what we might consider normal is cause for alarm and should be surprising to everybody," said lead study author Matthew Osman, a geosciences postdoctoral researcher at UArizona.
https://phys.org/news/2021-11-global-temperatures-years-today-unprecedented.html


De båda diagrammen ger en väldigt bra överblick, den globala medeltemperaturen skenar nu alldeles extremt jämfört med de senaste 24 000 åren.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2022-01-19 kl. 08:49.
Citera
2022-01-19, 08:49
  #48952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tanus
I samma hav som Jakarta ligger vid invigdes en ny landningsbana 3.600 m lång för att kunna ta emot Airbus 380 på Valena Intl Airport. Med stor andel kinesisk finansiering. Den ligger på ögruppen Maldiverna.
De bygger också ny terminal där som skall cara klar 2022. Bara den kostar 10 miljarder.
Om vi antar att klimatförändringen är global och att det inte är indonesiernas ivriga eldande som gör att Jakarta slukas av havet så borde ju investeringarna på Maldiverna vara jättedåliga. De har avskrivningstid trettio år för banan i caset. Vet De inte att Maldiverna ligger under vatten då?
Eller så är det klimatmodellerna som inte riktigt lirar med verkligt utfall och flygplatsen kommer vara i drift i trettio år till precis som den varit de senaste femtio åren.
Vad var det du skrev i tidigare inlägg?
"Jag har aldrig påstått ett skit om vad som exakt kommer att hända, de exakta effekterna kan vi inte se fören de händer. Det är bara spekulationer innan de inträffar"

Investerarna, ingenjörerna, vetenskapsmännen och beslutsfattarna har nog bättre underlag än de som inte vet ett skit om de exakta effekterna förrän de inträffar.
Du kanske inte litar på vetenskapen, är du en sådan där vetenskapsförnekare som bara gallskriker så fort sektens narrativ ifrågasätts.

Vetenskapsförnekare, ja, de som bygger sin världsbild på klickvänliga rubriker i Aftonbladet och på SVT, TV4 och ”Klotet” i P1. Sen sitter de på nätterna och googlar febrilt efter alarmistiska artiklar- ju högre översvämningar och värre skogsbränder, desto ”bättre”. De blundar t.ex för alla rapporter och efterföljande rättegångar om anlagda skogsbränder. De tror att det råder konsensus mellan IPCC:s forskare. Och värst av allt: de ser inget problem i att oskyldiga barn drabbas av ”klimatångest” på kuppen och förleds att tro att de inte har någon framtid med mindre alla CO2-utsläpp paniksänks. Vilket, i den mån det är möjligt, framför allt skulle leda till massarbetslöshet och social oro och i förlängningen kanske krig. Men mer än en klimataktivist har ju talat om behovet av global diktatur för att rädda klimatet.

Vet inte om Jacob Nordangårds bok har tagits upp i tråden, där han berättar om Rockefellers m.fl bakgrund för och inblandning i klimatrörelsen. Personligen tyckte jag att boken var lite seg, men den är definitivt läsvärd för alla som kör snacket ”klimatförnekarna är bara köpta av oljebolagen medan de andra bara säger sanningen, givetvis helt utan ekonomiska vinstintressen. En och annan råkar kanske bli miljonär eller t.o.m miljardär på sin alarmism men vad f-n …”

Det kan vara där som jag läste att kärnkraftsindustrin har bedrivit stark lobbyverksamhet för att lyfta fram CO2’s påstådda farlighet. Om man tänker efter känns det onekligen rimligt. Kanske har de i så fall varit lyckosamma?

I Agenda i söndags fick vi veta att både Macron och hans motståndare i franska presidentvalet propagerar för ökad kärnkraftsutbyggnad med klimatmålen som motivering (det senare åtminstone i M’s fall).
Dessutom ökar den allmänna opinionen till kärnkraftens favör.

För oss som upplevde kärnkraftsmotståndet och MP:s skapande och uppgång känns det som ödets ironi. Ska deras så djupt hatade och fruktade kärnkraftsreaktorer komma att betraktas som räddning på den s.k. klimatkrisen? Och Miljöpartiet är av allt att döma på väg ut ur riksdagen här i Sverige.
Citera
2022-01-19, 09:03
  #48953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det globala klimatet har varit tämligen stabilt i flera tusen år och som du säger har det möjliggjort att vi kan odla och bli bofasta. Nu skenar den globala medeltemperaturen vilket medför ett instabilt klimat.
Varför låtsas du hela tiden att fakta och kunskap inte kommer från forskningen utan andra personer? Det är ju befängt.

Så här ser det ut enligt dem som har studerat detta noggrant:






De båda diagrammen ger en väldigt bra överblick, den globala medeltemperaturen skenar nu alldeles extremt jämfört med de senaste 24 000 åren.

Vad menar du med ”skenar alldeles extremt”? Det är ett väldigt starkt påstående, minst sagt.

Har inte tittat på just det här diagrammet men vet av tidigare erfarenhet att sådana ofta är manipulerade. Det finns t.o.m stackare här i tråden som tror att temperaturen steg stadigt under hela 1900-talet. Inte så konstigt om man ”trollar bort” det varma 1930-talet, från vilket många rekordnoteringar står sig än i dag. Men hur hederligt är det?

Har professor Wibjörn Karlén från Uppsala (eller ev Stockholms) universitet och hans avslöjanden nämnts här i tråden? Jag återkommer gärna till honom.

Vad hände innan de senaste 24 000 åren? Jorden är osannolikt gammal så varför ”körsbärsplocka” just det tidsintervallet? Därför att det är det mest verkningsfulla för ett visst narrativ, kanske ..?

Vad säger du f.ö. om iskärneborrningarna som visat att temperaturhöjningarna historiskt sett har föregått CO2-höjningarna i stället för tvärtom? Du som är så påläst kan väl knappast ha missat dem.
Citera
2022-01-19, 09:07
  #48954
Medlem
Tanuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det globala klimatet har varit tämligen stabilt i flera tusen år och som du säger har det möjliggjort att vi kan odla och bli bofasta. Nu skenar den globala medeltemperaturen vilket medför ett instabilt klimat.
Varför låtsas du hela tiden att fakta och kunskap inte kommer från forskningen utan andra personer? Det är ju befängt.

Så här ser det ut enligt dem som har studerat detta noggrant:

De båda diagrammen ger en väldigt bra överblick, den globala medeltemperaturen skenar nu alldeles extremt jämfört med de senaste 24 000 åren.

För 14.500 år sedan hade inlandsisen smält av så pass långt norrut att de första delarna av det som idag kallas Sverige tittade upp ur vattnet. För 6.000 år sedan hade avsmältningen nått så långt att nordkalloten var isfri. Den uppvärmningen som gjorde att en hundratusen år lång istid i norra Europa avslutades, vad hade den för orsak?
Att neandertalarna inte sopsorterade, eller var det variationer i solens aktivitet och jordens omloppsbana som justerade klimatet rätt rejält?

Att dagens rörelser skulle vara extrema mot de senaste 24.000 åren är en stor vanföreställning.
Citera
2022-01-19, 10:01
  #48955
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanus
För 14.500 år sedan hade inlandsisen smält av så pass långt norrut att de första delarna av det som idag kallas Sverige tittade upp ur vattnet. För 6.000 år sedan hade avsmältningen nått så långt att nordkalloten var isfri. Den uppvärmningen som gjorde att en hundratusen år lång istid i norra Europa avslutades, vad hade den för orsak?
Att neandertalarna inte sopsorterade, eller var det variationer i solens aktivitet och jordens omloppsbana som justerade klimatet rätt rejält?

Att dagens rörelser skulle vara extrema mot de senaste 24.000 åren är en stor vanföreställning.
Har du studerat detta? Du borde läsa artiklarna som har skrivits av folk som vet vad de pratar om.

Man behöver bara se på diagrammen så inser man att dagens uppvärmning är extremt snabb och den globala medeltemperaturen är den högsta på 24 000 år.
Citera
2022-01-19, 10:12
  #48956
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Vad menar du med ”skenar alldeles extremt”? Det är ett väldigt starkt påstående, minst sagt.

Har inte tittat på just det här diagrammet men vet av tidigare erfarenhet att sådana ofta är manipulerade. Det finns t.o.m stackare här i tråden som tror att temperaturen steg stadigt under hela 1900-talet. Inte så konstigt om man ”trollar bort” det varma 1930-talet, från vilket många rekordnoteringar står sig än i dag. Men hur hederligt är det?
Nej, de är så klart inte manipulerade, det där är lögner som sprids av fossilindustrins uppbackare.
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy

Vad hände innan de senaste 24 000 åren? Jorden är osannolikt gammal så varför ”körsbärsplocka” just det tidsintervallet? Därför att det är det mest verkningsfulla för ett visst narrativ, kanske ..?
Det viktiga är förstås hur klimatet har varit den närmast föregående perioden och under den tid som nu levande arter har levt. Vi har anpassat oss och vi har anpassat vår infrastruktur, jordbruk, transporter osv till ett hyfsat stabilt klimat.

För oss som lever nu har det föga betydelse hur klimatet var för miljoner eller miljarder år sedan.
Det är typiskt av er förnekare att så fort ni ser fakta, så frågar ni efter andra fakta. Ofta såna fakta som är helt irrelevanta för sammanhanget. Det blir en evig cirkel av förnekande.
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Vad säger du f.ö. om iskärneborrningarna som visat att temperaturhöjningarna historiskt sett har föregått CO2-höjningarna i stället för tvärtom? Du som är så påläst kan väl knappast ha missat dem.
Det är väl känt att CO2 och temperatur påverkar varandra, periodvis ökar CO2 temperaturen, periodvis påverkar temperaturen CO2. I en av artiklarna jag länkade till nyss står det att sedan den senaste istiden har växthusgaserna ökat temperaturen. Men med våra utsläpp snabbas processen på extremt mycket.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2022-01-19 kl. 10:14.
Citera
2022-01-19, 10:15
  #48957
Medlem
Tanuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Har du studerat detta? Du borde läsa artiklarna som har skrivits av folk som vet vad de pratar om.

Man behöver bara se på diagrammen så inser man att dagens uppvärmning är extremt snabb och den globala medeltemperaturen är den högsta på 24 000 år.

Har factcheckers från sanningsministeriet raderat inlandsisens avsmältning ur historieböckerna?
Lite som när Jesov försvann på bilder bredvid Stalin.
Politiserad vetenskap är inte vetenskap.

Inlandsisen avsmältning drevs av en kraftig ökning av global temperatur.
Vad var orsaken till den ökningen?
Kan liknande orsaker ligga bakom skiften i klimat i dag?
Citera
2022-01-19, 10:16
  #48958
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nej, de är så klart inte manipulerade, det där är lögner som sprids av fossilindustrins uppbackare.

Det viktiga är förstås hur klimatet har varit den närmast föregående perioden och under den tid som nu levande arter har levt. Vi har anpassat oss och vi har anpassat vår infrastruktur, jordbruk, transporter osv till ett hyfsat stabilt klimat.

För oss som lever nu har det föga betydelse hur klimatet var för miljoner eller miljarder år sedan.
Det är typiskt av er förnekare att så fort ni ser fakta, så frågar ni efter andra fakta. Det blir en evig cirkel av förnekande.

Det är väl känt att CO2 och temperatur påverkar varandra, periodvis ökar CO2 temperaturen, periodvis påverkar temperaturen CO2. I en av artiklarna jag länkade till nyss står det att sedan den senaste istiden har växthusgaserna ökat temperaturen. Men med våra utsläpp snabbas processen på extremt mycket.

Ja om man ser en snabb ökning under en kort period kan det vara mer alarmerande än om det ökar 1 grad på 10.000 år.
Ökar det 3 grader på 100 år då vet vi att det inte är naturligt.
Den här vintern om något har inte varit naturlig.
Vi har April väder här uppe i norr i Januari.
Citera
2022-01-19, 11:12
  #48959
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanus
Har factcheckers från sanningsministeriet raderat inlandsisens avsmältning ur historieböckerna?
Lite som när Jesov försvann på bilder bredvid Stalin.
Politiserad vetenskap är inte vetenskap.

Inlandsisen avsmältning drevs av en kraftig ökning av global temperatur.
Vad var orsaken till den ökningen?

Kan liknande orsaker ligga bakom skiften i klimat i dag?
Troligen en ökning av växthusgaser. Det står om detta i artiklarna.
Citera
2022-01-19, 11:14
  #48960
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BerraSWE
Ja om man ser en snabb ökning under en kort period kan det vara mer alarmerande än om det ökar 1 grad på 10.000 år.
Ökar det 3 grader på 100 år då vet vi att det inte är naturligt.
Den här vintern om något har inte varit naturlig.
Vi har April väder här uppe i norr i Januari.
Precis. Om den globala medeltemperaturen skulle öka med en grad på 10 000 år, så skulle vi knappt märka det.
Det är bara vulkaner som kan orsaka så snabba förändringar som vi har nu och deras påverkan brukar vara kortlivad i motsats till våra utsläpp som är sååå mycket större.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in