Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-01-14, 23:19
  #166345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Hur resonerar du nu? Bara för att LOP 5-7 meter framför AB när skotten smäller så betyder inte det att AB som spejar söderut långt ut på trottoaren är 5 m från en GM vid entrén... Det enda det säger är väl att AB förmodligen aldrig var mer än 5-7 meter ifrån LOP efter att de passerade AB... Det finns inget som säger att AB omedelbart när han börjar gå noterar de tre personerna.
Du säger ju att GM bara står vid dekorima i några sekunder? Är inte AB i den absoluta närheten då?
Citera
2022-01-14, 23:24
  #166346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
14 mars var första förhöret med IM, då nämner han en GM som står.

I det inringda tipset 1 mars så motsäger han inte detta.
1 mars står det inget om en GM som står vid fasaden i flera minuter. Varför nämner han inte detta i sin inrigning?

Jag hade trott på IM om det fanns ett annat oberoende vittne som också kunde ge en någorlunda överensstämmande bild. Men nu finns det inte. Morelius pratar om att han står där i flera minuter. Bara det borde diskvalificera honom som särskilt tillförlitlig. Sa han inte heller att han såg GM springa över gatan via reklampelaren till dekorima?
Citera
2022-01-14, 23:28
  #166347
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hatavaccinpass
AB borde under dessa sekunder i så fall ha sett att denna GM går upp från en stillande position istället för att säga att det är ett sällskap som promenerar. Han lägger trots allt märke till detta sällskap som går jämsides. Varför lägger han inte märke till att GM kommer snett inifrån? Jag får knappast bilden av ett nära sällskap men snarare en utomstående som "vill" något av dessa 2. I detta fallet LOP.

Som sagt, varken du eller jag har facit. Jag säger bara vad som är mest rimligt. Till att börja med så finns inget i din teori som ger stöd för att LOP stannat upp nämnvärt. Det finns således ingen logik för en skuggande GM att gå förbi LOP och ställa sig vid entren i några sekunder för att sedan invänta och skjuta.
Nej jag tror att det just är mördaren uppslutning från fasaden som gör att AB noterar de tre.

Är det konstigt att AB inte noterar GM som kommer snett innifrån? I ditt scenario noterar han inte att GM går ikapp.......

Du säger inte det som är mest rimligt. Du säger det som är mest rimligt för dig personligen, när du helt avskriver IM och du är helt inställd på att GM är rationell, logisk och du helt avskriver alla möjligheter att de stannat till eller bromsat in, eller förflyttat sig i sidled.

Om du nu är så övertygad om att LOP borde se GM vid fasaden. Du tror hårt på det. Är det då inte konstigt att LP inte märker en person som smyger 10 m bakom under 140 meter? När de sneddar över korsningen, när de stannar till vid Sari, eller när mannen är en meter bakom?
Citera
2022-01-14, 23:37
  #166348
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hatavaccinpass
Jag säger bara att det är konstigt att IM helt ändrar vittnesmål senare. Jag menar bara att hans senare förhör inte kan användas som fakta om man vill utreda hur mordförloppet gick till.

Tycker inte LL eller RG vittnesmål funkar som jämförelse med IM. Vi diskuterar mordförloppet och ingenting annat. Vi säger knappast att SE var gärningsman eller att SE fanns eller inte fanns vid mordplatsen. I detta enskilda fall får man utreda utifrån omständigheterna. Att använda IM vittnesmål som intäkt för att GM stod vid avfasningen 4 minuter vore som att säga "RB säger att mördaren är SE, därför är det då". Eller "LL säger att han såg SE vid mordplatsen, därför är det så". Förstår du nu?

Så jo, LL och RB är lika svajiga här, även om man självklart endast ska utgå från deras första förhör.

Och jag säger det är konstigt LL och RG ändrar helt ändrar sina vittnesmål senare. Men det dom säger i sina tidiga förhör raderas inte för det.

Han är konsekvent 1986. Hans förhör 14 mars måste naturligtvis kunna användas. Det är ju hans första förhör... När han 1987 ändrar sin historia, då kommer anledningen att börja stryka uppgifter.

LL och RG ändrar sin historia menade jag. Det är naturligt att vittnen gör det. Men att man ändrar sig om vissa delar av förloppet i sena förhör tar inte bort det man sagt om andra delar av förloppet i tidiga förhör.

Jag använder inte IM för att säga GM stod vid dekorima några sekunder. Jag använder honom för att säga det är möjligt han gjorde det. Och eftersom jag tycker IM är konsekvent med detta så blir det det mest sannolika för mig.
Citera
2022-01-14, 23:45
  #166349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Nej jag tror att det just är mördaren uppslutning från fasaden som gör att AB noterar de tre.

Är det konstigt att AB inte noterar GM som kommer snett innifrån? I ditt scenario noterar han inte att GM går ikapp.......

Du säger inte det som är mest rimligt. Du säger det som är mest rimligt för dig personligen, när du helt avskriver IM och du är helt inställd på att GM är rationell, logisk och du helt avskriver alla möjligheter att de stannat till eller bromsat in, eller förflyttat sig i sidled.

Om du nu är så övertygad om att LOP borde se GM vid fasaden. Du tror hårt på det. Är det då inte konstigt att LP inte märker en person som smyger 10 m bakom under 140 meter? När de sneddar över korsningen, när de stannar till vid Sari, eller när mannen är en meter bakom?
Så jävla trött jag blir på att du ständigt besvarar mina inlägg.

Du har ingen fakta som stärker din tes att LOP ska ha stannat under sin promenad. Du pratar om ett andra skyltfönster helt utan belägg. Fauzzi kan inte vara en anledning. Rent teoretiskt kan fauzzi ha småjoggat utan att ha berättat detta.

Ingen vet om GM korsade vid övergånsstället. Men det är inte alls konstigt att man inte märker av någon som promenerar bakifrån. De stannar knappt till vid sari. De tittar snabbt i ett par sekunder för att fortsätta färden. Helt annat med en person som står framför vid ett upplyst skyltfönster.

Du är en fundamentalist gällande att alltid hävda att "det kan ha varit så" även om du själv inte ens tror på det. Till slut blir det bara evighetslånga diskussioner. Vi får inse att vi tycker olika här. SÅ sluta svara på varenda jävla inlägg som en dampunge och ta dig lite sömn.
Citera
2022-01-14, 23:49
  #166350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Och jag säger det är konstigt LL och RG ändrar helt ändrar sina vittnesmål senare. Men det dom säger i sina tidiga förhör raderas inte för det.

Han är konsekvent 1986. Hans förhör 14 mars måste naturligtvis kunna användas. Det är ju hans första förhör... När han 1987 ändrar sin historia, då kommer anledningen att börja stryka uppgifter.

LL och RG ändrar sin historia menade jag. Det är naturligt att vittnen gör det. Men att man ändrar sig om vissa delar av förloppet i sena förhör tar inte bort det man sagt om andra delar av förloppet i tidiga förhör.

Jag använder inte IM för att säga GM stod vid dekorima några sekunder. Jag använder honom för att säga det är möjligt han gjorde det. Och eftersom jag tycker IM är konsekvent med detta så blir det det mest sannolika för mig.
Vad fan har ens RG med detta att göra? Han har gått från en konspirationsteori till Engström som GM. Vad fan har det att göra med vad Gustavsson betraktat utanför Grand i sitt första förhör jämfört med senare? Du inser ju själv att du inte kan klumpa ihop fallet med IM med RG. Inte ens LL när ingen här har använt LL utsagor från 2020 i ett youtubeklipp som intäkt för att SE befann sig på mordplatsen.

IM ändrar sitt förhör från ena extremen till det andra som inte ens hänger ihop med vad andra har sett. Kan han inte i sin första inrigning ens nämna den så viktiga detaljen om att GM står vid avfasningen en tid, ja då är det något som är konstigt.
Citera
2022-01-14, 23:54
  #166351
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Jag antar att du menar att det kan vara efterkonstruktioner. När det gäller IM är det knappast en efterkonstruktion, eftersom han i så fall ljuger om vad han sa till sina vänner i bilen. AB gick strax bakom och såg tre personer framför sig, han trodde att GM var en kvinna, det tycker inte jag är att "uppmärksamma". AD såg sig omkring vid rödljusen och uppfattade tre personer. Om IM inte ljuger var han mycket uppmärksam på GM och LOP strax före skotten, och det är han ensam om. Men när han säger att GM stod stilla och väntade in LOP gör han en tolkning av minnesfragment.

Av någon anledning så är det tre personer som verkar lägga ögonen på GM och offer innan skotten. Och det kanske finns en anledning, det kanske var något som väckte uppmärksamhet.

AB säger väl att han ser de tre i 5-10 meter innan skotten. Men om AB var 10 m söder om banken när han började gå så har han ju gått efter lite längre än 5-10 m. En liten antydan att han kan ha tittat mot dom för att något väckte uppmärksamhet.

Ja AD såg sig bara omkring, men han la ögonen på just de tre sekunderna innan det small.

Det är tre som tittar på GM och offer precis innan skotten. Men det är inga vittnen som säger att de tittade på AB och sen hörde skott som fick honom springa. Ja visst, det kan förklaras av att han inte var en av de tre huvudpersonerna. Men hade man kollat på AB sekunderna innan det small och han började springa så tycker jag ju det borde etsa sig fast. (ja jag vet att vittnen ser AB springa, men det är perifert i deras vittnesmål). Det är ju iaf värt att fundera på om det kanske var något som gjorde att AB, IM och AD mer eller mindre i samma sekund noterar de tre.

Jag menar att det kanske görs rörelser som drar ögonen till sig. Och då har vi ju IM som menar att det kändes som att något skulle hända för att GM gav sig efter LOP.
Citera
2022-01-15, 00:00
  #166352
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hatavaccinpass
Du säger ju att GM bara står vid dekorima i några sekunder? Är inte AB i den absoluta närheten då?
5-10-15 sekunder hade jag i huvudet.

Men ok, jag får ge dig rätt att AB är nära GM om GM stod precis söder om entrén. Jag kollade en karta, om AB är 10 m söder om banken är han nära entrén.

Var tror du AB står?
Citera
2022-01-15, 00:15
  #166353
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hatavaccinpass
1 mars står det inget om en GM som står vid fasaden i flera minuter. Varför nämner han inte detta i sin inrigning?

Jag hade trott på IM om det fanns ett annat oberoende vittne som också kunde ge en någorlunda överensstämmande bild. Men nu finns det inte. Morelius pratar om att han står där i flera minuter. Bara det borde diskvalificera honom som särskilt tillförlitlig. Sa han inte heller att han såg GM springa över gatan via reklampelaren till dekorima?

Han kanske nämner det. Var det inte så att inringningarna direktnoterades, detaljer föll bort. Det är ju inte så att det sägs att GM kommer norrifrån heller.

Det är i september 1987 han säger att GM står flera minuter. Då har han diskuterat konspirationer med journalisten Kanger.

Jag kan inte diska vad IM säger 14 mars 1986 för att han säger något motsägande 1,5 år senare. Vi har andra vittnen som gjort det samma. Jag kan tycka det är en nästan rimlig felutveckling av det minnet med tiden. För om man tittar och ser någon stå några sekunder innan han går ikapp och skjuter då är det förmodligen lätt att hamna i den teorin att GM stod och väntade där en stund. Man ska inte glömma att IM inte varit ensam genom åren att tro GM stod där och väntade länge. Redan 1986 trodde många det.

Grandmannen tog det lång innan polisen tyckte var intressant. Vi har hört Holmer och PU fundera på att Tensonmannen kanske är AB. Dekorimamannen hade anhängare. Och om man då sett GM stå 5 sekunder så är man förmodligen öppen för att GM placerat sig där tidigt.
Citera
2022-01-15, 00:16
  #166354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bengt-Erik
Har väktarna inne på Skandia någonsin blivit förhörda om hur Engström var klädd den aktuella kvällen?

Ja, och eftersom vi pratar Palme-mordet går så klart minnesbilderna isär. Gahn säger duffel. Olofsson blå jacka. Engström själv menar sin vanliga trademark-rock. Här får du ju välja. Ah, Engström ljuger som vanligt. Eller. Han hade rock som han själv påstår. Eftersom caset mot honom bygger på det.
Citera
2022-01-15, 00:19
  #166355
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Är inte det med trottoarkanten bara ett missförstånd från en rekonstruktionsbild? Sju meter är extremt brett och ger gott om plats att mötas på. NF pekar efter skotten ut den man han mötte som samma person som tittade ut från porten, d.v.s. AB. De hade samma färg på jackan. NF la också märke till mannens gång. AB var inte helt nykter.

Både NF och SE misstar sig på AB:s ålder.

Synd att polisen inte frågade NF om längden på den man han mötte. AB lär vara 1.73, d.v.s. samma längd som OP, medan GM sägs vara minst 1.85 cm, märkbart längre än OP.

Det där andra vittnet som mötte en förföljare i hasorna på LOP blev väl avfärdat helt då han hittade på allt?

P.S. Enligt LL hade AB keps på mordplatsen, och han själv kan ha haft andra skor. Man kan undra om vittnena putsade upp sig något inför rekonstruktionen ...

...mannen gick ute i gångbanan... https://imgur.com/a/4T3KvMj

Ok.

...det är bara jackan Fauzzi ser, det är på jackans färg Fauzzi igenkänner mannen... https://imgur.com/a/kKeWViE

Ok ,både AB och mannen som NF mötte hade blå jackor.

...han hade en blå jacka på sig i färg som Stockholmsdelens A-M del. Jackan liknade Tensonjackor. Jackan räckte till lårens mitt. [https://i.imgur.com/wg7gfCe.jpg

Nej AB:s jacka liknar inte en Tensonjacka och räcker inte halvvägs ner på låren. Jag tror heller inte på att han hade en blå tröja under jackan och som hängde halvvägs ner på låren som du förslagit tidigare.

Både AB:s jacka och Stockholmsdelens A-M del är blå men i helt olika nyanser. Dock möjligt att de kan se lika ut från NF:s position på 200-250meters avstånd när han ser AB:s jacka och olika ljusförhållande mellan platsen där han mötte Tensonmannen och portgången vid Dekorima där AB:s jacka skymtade fram.

Att NF gjorde jämförelsen med färg som Stockholmsdelens A-M del berodde troligtvis på att jackan hade en något speciell blå färg. Den blågrå nyansen som telefonkatalogens rygg har.

Om det varit en helt normal blå nyans (som AB:s jacka) så tror jag inte NF bemödat sig om att jämföra med t.ex. telefonkatalogens blå färg utan helt enkelt bara kallat färgen för blå.
__________________
Senast redigerad av HAARP 2022-01-15 kl. 00:46.
Citera
2022-01-15, 00:21
  #166356
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Av någon anledning så är det tre personer som verkar lägga ögonen på GM och offer innan skotten. Och det kanske finns en anledning, det kanske var något som väckte uppmärksamhet.

AB säger väl att han ser de tre i 5-10 meter innan skotten. Men om AB var 10 m söder om banken när han började gå så har han ju gått efter lite längre än 5-10 m. En liten antydan att han kan ha tittat mot dom för att något väckte uppmärksamhet.

Ja AD såg sig bara omkring, men han la ögonen på just de tre sekunderna innan det small.

Det är tre som tittar på GM och offer precis innan skotten. Men det är inga vittnen som säger att de tittade på AB och sen hörde skott som fick honom springa. Ja visst, det kan förklaras av att han inte var en av de tre huvudpersonerna. Men hade man kollat på AB sekunderna innan det small och han började springa så tycker jag ju det borde etsa sig fast. (ja jag vet att vittnen ser AB springa, men det är perifert i deras vittnesmål). Det är ju iaf värt att fundera på om det kanske var något som gjorde att AB, IM och AD mer eller mindre i samma sekund noterar de tre.

Jag menar att det kanske görs rörelser som drar ögonen till sig. Och då har vi ju IM som menar att det kändes som att något skulle hända för att GM gav sig efter LOP.
Att AB och AD såg dem är inte konstigt och de nämner inte att de observerade dem pga något avvikande. Jag förstår inte vad du menar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in