2022-01-12, 16:20
  #23569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostery
Det är inte lönt att försöka förklara för såna idioter. Jag har sett samma idiotbeteende på facebook. Hade en vän som med jämna mellanrum tog upp samma jävla diskussion om månlandningen. När han tog upp den för 7:e gången så tog jag bort honom som vän. För det var alltid samma sak. Han svamlade om massa skit han hade noll kunskap om. Varje gång så förklarade jag hur det fungerade, gav honom länkar, fakta och bad honom läsa på om tekniken. Noll respons. Istället fortsatte han svamla. Trådarna fick några tusen kommentarer per tillfälle och bestod till 98% vuxna svenskar som var 400% övertygade om att det var bluff, jorden var platt, iss existerade inte, rymden existerade inte osv. Totalt tekniskt okunniga idioter, som TYVÄRR, är berättigade till att rösta. Hade jag fått välja, hade samtliga suttit inlåsta på psyket på livstid, då idioter som de, är alldeles för korkade och farliga för sin omgivning för att få lov att vara på fri fot.

Jupp, känner igen det där. Definitivt. Det är därför som jag sällan eller aldrig bryr mig om denna forumdel.

Konspirationer handlar inte om "sanning" utan det är en livsstil där man prenumererar på strunt och försöker hitta egna kriterier på vad som utgör "bevis". Helt utan hänsyn till verkligheten. Mina favoritexempel kommer som sagt från evolution, där kreationister och evolutionsförnekare "kräver" saker som att bevittna en art ge födsel åt en annan, en omöjlig mellanform, t.ex. "crockoduck" eller begär "felande länkar" (och när man hittar ett fossil som uppfyller kriteriet att vara en mellanform mellan två temporalt separerade arter, ja då har man två "luckor" som kräver två "felande länkar", osv).

Denna vetenskapliga analfabetism är alltså en livsstil, något man tyr sig till därför att man anser sig förfördelad och "känner" att allting är fel i världen. Tendensen att vända uppochner finns ju också, t.ex. som denna TS som hävdar att vi som accepterar månlandningarna (pga kunskap och förstånd) i själva verket ägnar oss åt "blind tro". Något annat man hör är "tro inte allt du ser på TV", osv. Det finns aldrig i deras begreppsvärld, att de själva är de som blint tror på TV-skit, och den de försöker "övertyga" inte alls får sin information från slaskdokumentärer och bloggar utan faktiskt råkar ha riktig utbildning från riktiga källor med riktig kunskap. Och att vi kanske, möjligtvis, inte bar har massa "teoretisk kunskap" utan kan göra experiment själva och har en utomordentligt skeptiskt attityd till det vi läser, därför att vi tillämpar vetenskaplig metod, inte för att vi är obstinata. De spelar dart i gummibåt mot någon som sitter tryggt ombord en slagkryssare...
Citera
2022-01-12, 16:22
  #23570
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlowTheClaymores
Nej det går inte att se månbilen med något teleskop på jorden. De största optiska teleskopen har en spegeldiamater på 10 meter. Det skulle behövas en spegel med flera gånger större diameter än så.

https://www.quora.com/Theoretically-how-big-of-a-telescope-do-you-need-to-see-Apollo-lunar-modules-on-the-Moon

Vad det skulle hjälpa dig är oklart. Du skulle väl inte tro på att bilderna var riktiga ändå.

Jo, jag skulle tro på dessa bilder. Det enda jag behöver är ett fotografi av månbilen med hjulspår på månen från den här vinkeln: https://lunasights.files.wordpress.com/2019/03/rolling-rock-cropped.png

Månbilen behöver inte vara större än stenen i den länkade bilden, det räcker att man kan se hjulspåren. Så att det är verifierat att månbilen är verkligen där och har körts på riktigt.

Det närmaste jag kunde hitta är det här fotografiet, som är från 60-talet: https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c989c5a880a402d465fa97f1cec74ede

En nyare bild och lite närmare hade varit helt perfekt.
__________________
Senast redigerad av Mongoprofeten 2022-01-12 kl. 16:25.
Citera
2022-01-12, 16:25
  #23571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
Det är som att försöka träffa en gevärskula i flykten med en annan gevärskula.
Bokstavligen.
Och detta klarade dom på 60-talet...

Kan du redovisa din beräkningar som visar att det är likställt med gevärskulorna. Du skriver bokstavligen så du borde väl ha gjort en rätt nogrann beräkning då kan man tycka.
Citera
2022-01-12, 16:25
  #23572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostery
Läs på om det jag nämnde då, så ser du att det är omöjligt att fejka.

Om de har landat där och lämnat kvar föremål som underdelen till månlandaren så borde man se dessa saker bara man ha ett tillräckligt stort teleskop.

Du kanske kan svara på denna fråga: Det finns filmer när astronauterna skjuts iväg från månens yta för att rejoina den modulen som cirkulerar runt månen. Hur har filmen kommit från månens yta till resten av mänskligheten?

Kolla på denna film: https://www.youtube.com/watch?v=9HQfauGJaTs

Ok de hade kanske en obemannad kamera positionerad på månen men hade de trådlös överföring av film från denna kamera fungerade på tusentals kilometers avstånd? Denna obemmannade kamera zoomar och förflyttar fokus i realtid för att följa modulen som skjuts upp. Finns det någon kvar på månen som filmar?

Det ser ut som en kass science-fiction B-film. Filmer på bigfoot framstår som mer övertygande än att ovanstående film är på riktigt. Om du tror att ovanstående är på riktigt förklara vad det är för utrustning som har används som möjliggör styrning av en kamera på månen i realtid och skickande av filmen till jorden.
__________________
Senast redigerad av larsjohansson 2022-01-12 kl. 16:27.
Citera
2022-01-12, 16:28
  #23573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Jo, jag skulle tro på dessa bilder. Det enda jag behöver är ett fotografi av månbilen med hjulspår på månen från den här vinkeln: https://lunasights.files.wordpress.com/2019/03/rolling-rock-cropped.png

Månbilen behöver inte vara större än så, det räcker att man kan se hjulspåren. Så att det är verifierat att månbilen är verkligen där och har körts på riktigt.
Vad är det för fel på bilden du själv visar då? Att den är tagen på ett avstånd där fysiken fungerar?

Det vill du inte tro på?

Är det därför att du vet att en sådan bild inte är möjlig att ta från jorden, som du begär att en sådan ska tas från jorden?
Citera
2022-01-12, 16:29
  #23574
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostery
Är skillnad på att vara skeptisk och att vara en total idiot som avfärdar allt vad fysik, teknologi osv heter!

Vanlig jävla triangulering eller riktantenn hade avslöjat Apollo 11 direkt om det var en bluff. Det finns folk som avlyssnade månen med en ombyggd stridsvagnsradio och riktantenn riktad mot månen. Så fort den flyttade utanför månen åt något håll, så försvann signalen direkt. Hur ska du fejka det?

Samt att radar från olika länder kunde följa apollo hela vägen. Återigen, hur ska du fejka det?
Det behövs in fejkas, radar är inte på riktigt det heller, sörru...

Bara sådant man ta på med sina egna händer existerar. Är det inte så man resonerar?

"Jo, Ghostery FANNS, träffade honom idag, men nu... Nä, jag varken ser eller kan känna honom, så det är nog FEJK!"
Citera
2022-01-12, 16:29
  #23575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Jo, jag skulle tro på dessa bilder. Det enda jag behöver är ett fotografi av månbilen med hjulspår på månen från den här vinkeln: https://lunasights.files.wordpress.com/2019/03/rolling-rock-cropped.png

Månbilen behöver inte vara större än stenen i den länkade bilden, det räcker att man kan se hjulspåren. Så att det är verifierat att månbilen är verkligen där och har körts på riktigt.

Det närmaste jag kunde hitta är det här fotografiet, som är från 60-talet: https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c989c5a880a402d465fa97f1cec74ede

En nyare bild och lite närmare hade varit helt perfekt.

Nej du kommer aldrig tro på någon bild som visar månbilen på månen. Varför skall du plötstligt tro på nya bilder när du inte accepterar alla de bilder som redan finns av månbilen på månens yta?
Citera
2022-01-12, 16:30
  #23576
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av solstrålar
Ja, varför egentligen? Jag kan slå vad om at 100% av människorna här inte skulle kunna bevisa att den ägt rum. Du har ingen månsten eller bevis på att det verkligen ägde rum. För de flesta av oss finns det inget sätt att bevisa dom. Det kokar ner till ren tro, precis som en person kan tro på gud eller spaghettimonstret.

Så av vilken anledning ska vi tro på detta, om ingen av oss ens kan verifiera det på något sätt?

Därtill verkar det ju närmaste omöjligt att göra om det, så hur troligt är det att det för 50 år sedan var uförbart utan problem?

Tror ni verkligen på det? Om ja, vad skiljer det från att tro på tomtar och troll, när du ändå inte kan bevisa det?
ATt jämföra med gud och tomtar och troll är väldigt infantilt. En rimligare jämförelse är i så fall hur du kan veta att första världskriget ägde rum. Eller att Columbus seglade till Amerika. Eller att Gustav Vasa åkte skidor från Mora till Sälen. Tror på på dessa tre historier? Varför i så fall?
Citera
2022-01-12, 16:34
  #23577
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BlowTheClaymores
Kan du redovisa din beräkningar som visar att det är likställt med gevärskulorna. Du skriver bokstavligen så du borde väl ha gjort en rätt nogrann beräkning då kan man tycka.
En gevärskula rör sig ungefär 900 m/s.
Likaså kapseln i omloppsbana runt månen.
Citera
2022-01-12, 16:37
  #23578
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Varför läser du inte vad jag skriver? Du upprepar ju bara exakt samma sak hela tiden. Vad är det du inte förstår? Det går inte att ta en sådan bild från jorden. Det största optiska teleskopet på planeten är Gran Telescopio Canarias som har en 10,4 meter spegel. Det spelar ingen roll hur mycket du "tror" att det "borde gå" med "modern teknik". Detta är inte en fråga om megapixlar, utan om fysik. Exakt hur stort teleskop som behövs vet jag som sagt inte, annat än att 10 meter är åtminstone en storleksordning för lite. TMT som du länkar till använder en syntetisk metod för att få en apparent större storlek, vilket komplicerat matematiken rejält, men om vi låtsas som att det vore lika bra som ett äkta 30-metersteleskop så kommer det absolut minsta du kan se, som alltså motsvarar en våglängd i teleskopet, vara nästan 8 meter(!) på månen.

alfa=lambda/diameter -> tan(alfa) * avstånd. Givet mitten av synlig ljus, säg 600 nm och medelavståndet 384 000 000 meter till månen, så vid 30 meter blir det alltså:
alfa=600*10⁻⁹/30=20*10⁻⁹ radianer och tan(alfa)*384*10⁶ blir då ~7.69 meter. Detta är väl första året i gymnasiet eller möjligtvis något man läser redan i högstadiet.

Det spelar ingen roll hur mycket du snackar om "zoom", detta är en fysikalisk gräns. Begriper du inte det? Och du vill att någon ska bygga ett typ 300-metersteleskop för en miljon? Det spelar ingen roll hur mycket du länkar till den där digitalkameran, vars zoom du helt uppenbart inte förstår. Du har ingen uppfattning om skala och inser alltså inte att det minsta vi ser vid denna inzoom är hundratals kilometer. En pixel på din video, är kanske 10 000 eller 100 000 meter. Du skulle inte se hus, du skulle inte se städer. Du skulle inte ens kunna se mindre länder, om de funnits på månen med den zoom som du är så imponerad av!

Och, framförallt, vad tror du att denna bild med ditt jätteteleskop skulle bevisa för en månlandningsförnekare? De skulle bara säga att teleskopet var köpt av NASA, att bilden är fejk, osv, precis som man gör med alla bilder.

Återigen. Det finns en sak som du kan göra från jorden. En sak som inte kräver en hel industri, en sak som är inom räckhåll t.o.m. för en driftig privatperson. Något som många kan göra i Sverige och du kan säkert hitta någon (lokala observatoriet, lokala astronomiföreningen, eller sätta igång och lära dig lite elektronik och laserteknik och knåpa ihop själv), nämligen att mäta mot retroreflektoer på månen.

Och nej, som vissa tror på båda sidor, Hubbleteleskopet skulle inte duga här. På tok för liten diameter. Inte för att någon bild av detta slag skulle övertyga någon, eftersom det inte handlar om det. Månlandningsförnekare är inte intresserade av att titta på bevisen, de har redan bestämt sig och är bara intresserade att definiera en målgång, ett beviskrav, som inte kan uppfyllas. Ofta därför att det bygger på rent oförstånd kring hur verkligheten fungerar. Dvs precis som när kreationister "kräver" en crockoduck, hur många gånger folk som fattar något förklarar att det inte är en grej, kan inte vara en grej och skulle i själva verket strida mot evolution och biologi.

Välj ett kriterium som är vettigt, fysikaliskt möjligt och meningsfullt.

Du behöver inte skriva en roman, sluta vara så upprörd. Eftersom du är en besserwisser som vet allt. Här ett kriterium som skulle avsluta den här debatten en gång för alla.
Vad skulle krävas för att man ska lyckas fotografera månbilen i den här vinkeln, där månbilen är ungefär lika stor som den här stenen? Det viktigaste är att man kan se att det är månbilen, samt att den har körts (hjulspår).

https://lunasights.files.wordpress.com/2019/03/rolling-rock-cropped.png

Där har du kriteriet som skulle avsluta den här debatten en gång för alla.

Så kan Hubbleteleskopet göra det? James Webbteleskopet?

EHT lyckades magiskt nog fotografera ett svart hål 55 miljoner ljusår bort:

https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/blackhole.png

https://www.nasa.gov/mission_pages/chandra/news/black-hole-image-makes-history

Så varför kan vi inte fotografera biljävlen på Månen? Det är lite absurt när man tänker efter. Och eftersom du är en fysiker, då får du gärna svara på dessa frågor. Är det helt omöjligt?
Citera
2022-01-12, 16:40
  #23579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Om de har landat där och lämnat kvar föremål som underdelen till månlandaren så borde man se dessa saker bara man ha ett tillräckligt stort teleskop.
Läs tråden. Nej. Så stora teleskop existerar inte och eftersom förnekare vägrar acceptera alla de mycket bättre bilderna som redan finns, vad får dig att tro att man skulle acceptera en bild från ett hypotetiskt megateleskop?

Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Du kanske kan svara på denna fråga: Det finns filmer när astronauterna skjuts iväg från månens yta för att rejoina den modulen som cirkulerar runt månen. Hur har filmen kommit från månens yta till resten av mänskligheten?

Kolla på denna film: https://www.youtube.com/watch?v=9HQfauGJaTs

Ok de hade kanske en obemannad kamera positionerad på månen men hade de trådlös överföring av film från denna kamera fungerade på tusentals kilometers avstånd? Denna obemmannade kamera zoomar och förflyttar fokus i realtid för att följa modulen som skjuts upp. Finns det någon kvar på månen som filmar?
Absolut. Alternativet vore ju att göra allting i blindo. Hur TV fördes över i realtid, vilka frekvenser som användes, hur stationer på jorden tog emot signalen, hur denna signal kunde delas ut till världens TV-apparater och hur den där kameran automatstyrdes med tidsinställning, osv, är allt väldigt väl dokumenterat. Det var för övrigt inte alla inom NASA som alls gillade att man skulle ha TV, eftersom allting vägde, krävde ström och skulle givetvis visa en tänkbar katastrof i direktsändning. TV-grejen var en "dyr ploj" som man tack och lov gick med på, eftersom det hade sådant visuellt värde. Det var ett sätt att ge allmänheten lite "bra TV" för alla skattemedel. Det var alltså inte vetenskapligt nödvändigt att ha TV på något vis.
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Det ser ut som en kass science-fiction B-film. Filmer på bigfoot framstår som mer övertygande än att ovanstående film är på riktigt. Om du tror att ovanstående är på riktigt förklara vad det är för utrustning som har används som möjliggör styrning av en kamera på månen i realtid och skickande av filmen till jorden.
Det ser kasst ut därför att hela grejen är en "bodge". Jag har för mig att kameran kontrollerades från jorden, timningen var manuell och man fick helt enkelt sitta med stoppur och klockor och gissa/chansa. Det är därför som kameran inte är perfekt synkad med liftoff.

Allt detta är givetvis mycket väl dokumenterat, så varför läser du inte om dylika detaljer.

Grejen är denna: alla dessa "detta ser skumt ut", har vi hört förr. Ingenting är nytt. Det är samma sak om kameror, skuggor, stjärnor och moment, samma frågor som uppkommer hela tiden, samma påståenden om att "det där stämmer inte". Det är lite tröttsamt, eftersom precis allt detta går att förklara och har förklarats om och om och om och om igen. Det finns inget mystiskt här. Inget "residualproblem" som "ingen kan förklara". Vissa saker är enkla att förklara, andra saker kräver matematik, fysik, medicin, optik, geologi eller någon annan vetenskap, men ingenting "ställer frågan på sin spets", ingenting är knasigt.

Glöm heller ej att hela idén om att det var fejk kommer från en enda person från början, som ville pusha sin bok.
Citera
2022-01-12, 16:42
  #23580
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Vad är det för fel på bilden du själv visar då? Att den är tagen på ett avstånd där fysiken fungerar?

Det vill du inte tro på?

Är det därför att du vet att en sådan bild inte är möjlig att ta från jorden, som du begär att en sådan ska tas från jorden?

Den bilden visar inte en månbil. Och det där är inte hjulspår. Den bilden var endast ett exempel på vilken slags bild det skulle behövas, som kan avsluta den här debatten. Och är det verkligen omöjligt att ta ett sådant fotografi av månbilen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in