2022-01-12, 14:07
  #23533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Riksidioten
Du vet om att om vi ska resa till Mars idag så blir det enkel resa med nuvarande teknik.

Inte ens idag 2022 kan vi resa till Mars, landa där och sedan skjuta upp oss från Marsytan och resa tillbaka till jorden. Tur och retur teknologi finns inte idag och den fanns inte 1969 heller.

Men 1969 då kunde vi landa på månen, spatsera runt, åka bil, skjuta upp oss igen och ta oss tillbaka till jorden. Jo, verkligen!

Verkligen trovärdigt.

Du är inte ingenjör va?
Citera
2022-01-12, 14:19
  #23534
Medlem
Riksidiotens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Mars är en väldigt annorlunda situation än månen. Dels för att det är ett betydligt längre avstånd men det huvudsakliga problemet, rent tekniskt, är Mars atmosfär och högre gravitation (jämfört med månen).

Som jag redogjort för i kommentaren du citerar är reflektorerna på månens yta obestridligt bevis på människans närvaro. Sedan kan man naturligtvis diskutera huruvida en människa färdats med samma farkost men det är en separat fråga.

Att du likställer Mars med månen är dock en ganska tydlig indikation på att du saknar kunskap om ämnet.

Grejen är att inte ens idag år 2022 kan vi göra en tur och retur resa till Mars.

Hur kunde vi göra en tur och retur resa till Månen 1969? Man tog med sig en bil och ingen förolyckades. Inga olyckor alls! Tänka sig!

I andra sammanhang kring rymden händer det lite olyckor då och då.

Challenger katastrofen exempelvis.
https://www.youtube.com/watch?v=j4JOjcDFtBE

17 år senare kan man inte ens ta sig ut i rymden nära jorden utan att raketen exploderar.

Men 1969 gick allt som smort. Ja, i en studio går det ju jättebra.
Citera
2022-01-12, 14:26
  #23535
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ekrabab
Avatar filmen är också på riktigt eller hur
Jag inser att du antingen sitter och driver och försöker vara lustig, eller, gud förbjude, är så korkad som du ger sken av. Har du gått ut grundskolan?
Citera
2022-01-12, 14:27
  #23536
Medlem
Hoppas att man i denna tråd kan nämna Nasa utan att någon ska ta illa upp eller anmäla detta som trams eller offtopic.

Det finns ett komplicerat förflutet inte bara nazister från Tyskland vi har Jack Whiteside Parsons och Werner von Braun. Medlemmar i vad? Jo orden DeMolay. Där ingår Aleister Crowley, L.Ron Hubbard, Walt Disney, Jack Whiteside Parsons och Werner von Braun. Alla finns på bild samtidigt i ordensrockar.
Citera
2022-01-12, 14:30
  #23537
Medlem
kibokos avatar
Finns ju redan en tråd om detta som ju dessutom ska vara "den enda"

[USA] Den ENDA tråden om Apollo / Månlandningarna / Bemannade rymdresor

(FB) (USA) Den ENDA tråden om Apollo / Månlandningarna / Bemannade rymdresor
Citera
2022-01-12, 14:31
  #23538
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Du ser hur går liksom vågor över bilden i videon? Det är atmosfäriska störningar... Här på filmen ser du saker o mär flera kilometer stora, tänk dig hur oskarpt det blir om du går ned på meter stora objekt och sedan lägger in de atmosfäriska störningarna.

Däremot skulle det kanske gå med t.ex. Hubbleteleskopet från omloppsbana, då finns inga atmosfäriska störningar som ställer till det.

Varför inte med båda? Fotografi/film genom ett stort teleskop i ett observatorium (även om man fångar atmosfäriska störningar). Samt foto med teleskop i omloppsbana (utan atmosfäriska störningar).

Båda kan fågna månlandaren samt månbilen.

Det viktigaste är att man fångar månbilen med däckspår på månen. Månen har ingen atmosfär, så däckspåren borde vara kvar.

Då tänker jag mig ett fotografi som kan ser ut så här (från just den här specifika vinkeln ovanifrån), fast med en bättre upplösning:

https://lunasights.files.wordpress.com/2019/03/rolling-rock-cropped.png

Har man dessutom en video som zoomar in på den nivån, då är det verifierat bortom all rimlig tvivel. Fast ett fotografi hade räckt gott och väl. Och då hade den här diskussionen kunnat avslutas en gång för alla.

Än så länge finns det inte sådana fotografier eller filmer.
Citera
2022-01-12, 14:34
  #23539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Riksidioten
Grejen är att inte ens idag år 2022 kan vi göra en tur och retur resa till Mars.

Hur kunde vi göra en tur och retur resa till Månen 1969? Man tog med sig en bil och ingen förolyckades. Inga olyckor alls! Tänka sig!

I andra sammanhang kring rymden händer det lite olyckor då och då.

Challenger katastrofen exempelvis.
https://www.youtube.com/watch?v=j4JOjcDFtBE

17 år senare kan man inte ens ta sig ut i rymden nära jorden utan att raketen exploderar.

Men 1969 gick allt som smort. Ja, i en studio går det ju jättebra.

Som jag redan redogjort för är det betydligt svårare att landa på mars, men även naturligtvis även att lyfta från mars yta, jämfört med månen. De är liksom inte jämförbara. Mars har betydligt högre gravitation och även en atmosfär vilket försvårar det hela rejält.

Att inga olyckor skedde under Apolloprogrammet är vidare direkt felaktigt, bl.a. har vi det uppenbara exemplet med Apollo 13. Att vi inte skulle kunna ta oss till jordens omloppsbana idag är även det felaktigt, det är rutinuppdrag. De raketer som förorsakas är då man försöker sig på ny teknik, exempelvis SpaceX. Kan inte heller riktigt jämföras med den budget NASA hade på 60-talet.

Naturligtvis skulle vi kunna genomföra en resa tur och retur till månen även idag, men det är så pass kostsamt att det inte är värt det. Främst så det inte finns något intresse av att besöka månen idag, finns liksom inget syfte. Det huvudsakliga problemet, och varför det blir dyrt, är att tekniken till stor del gått förlorad. Anledningen är att man på 60-talet använde analog teknik, som övergetts till fördel för digital teknik. Som även om den är betydligt mer effektiv även är betydligt mer mottaglig för strålning.

I teorin kan man sätta ihop en liknande månlandare som man använde på 60- och 70-talet men att man skulle utveckla en avvecklad teknik är bara kontraproduktivt. Man skulle således behöva utveckla en ny teknik med digital bas, vilket naturligtvis är kostsamt. Och då det inte finns något syfte så kan man inte motivera kostnaden.
Citera
2022-01-12, 14:36
  #23540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eatler
Om du kräver bevis du kan hålla i handen för all fakta som finns kan du lika gärna bo i en grotta och äta din egna avföring. Det som bevisar månlandningen är förnuftet, vilket samtliga anti-vaxxer, plattjordare och andra konspirationsteoretiker alltid saknar.
Jag är ovaccinerad och jag vet att de varit där.
Citera
2022-01-12, 14:38
  #23541
Medlem
kibokos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Riksidioten
Grejen är att inte ens idag år 2022 kan vi göra en tur och retur resa till Mars.

Hur kunde vi göra en tur och retur resa till Månen 1969? Man tog med sig en bil och ingen förolyckades. Inga olyckor alls! Tänka sig!

I andra sammanhang kring rymden händer det lite olyckor då och då.

Challenger katastrofen exempelvis.
https://www.youtube.com/watch?v=j4JOjcDFtBE

17 år senare kan man inte ens ta sig ut i rymden nära jorden utan att raketen exploderar.

Men 1969 gick allt som smort. Ja, i en studio går det ju jättebra.

Apollo 1 dog tre astronauter, även om det var övning inför uppskjutning. Apollo 13 gick ju ganska så åt helvete även om ingen skadades. Det ansågs väl 50-50 att Apollo 11 verkligen skulle kunna landa vilket inte är odds som hade accepterats idag. Priset per uppskjutning var ju också ganska maffigt, en Saturn V kostade ganska många miljarder att skjuta upp, per styck. Samt några tusen hemma som skulle stödja resan dit. Ska vi tillbaka, vilket det finns planer på, så kommer det nog att krävas att det är billigare och att farkosten kan sköta sig själv i betydligt större utsträckning.
Citera
2022-01-12, 14:47
  #23542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Öh? Det finns horder av kameror i rymden som skickar bilder till jorden i realtid, i sekvens, vid behov, i färg, i infrarött, osv. Bilder så gott som dagligen från rymden, tagna mot jorden, har vi haft sedan 70-talet. Bara för att du inte har hittat någon YT-kanal som sänder någon fånig livefeed.

Nej, valuta för skattemedel är just vad man inte får genom att försöka tillfredsställa vetenskapliga analfabeter och konspirationsjönsar, eftersom ni redan är så förträffligt dåliga på naturvetenskap och förträffligt bra på att hitta på ad hoc-idiotier (se bara på godtycklig plattjordsjöns. Det spelar ingen roll vad för typ av bild man visar i vilket sammanhang, tagen med vilken teknik i vilket syfte, så fort det är något de inte vill förstå så ropar de bara "CGI" eller något liknande.

Valuta för skattemedel får vi genom den ändamålsenliga och användbara dagliga forskning och information vi får från satelliter och liknande. Väderrapporter, landnyttjande, geologiska undersökningar, prospektering, klimat och miljö, arkeologi och resurshantering. Atmosfärsförhållanden för flyget, kontroll och uppföljning av internationella avtal kring t.ex. truppförflyttning och exploatering, navigation och även banala saker som försäkringsfrågor eller bara vackra vyer i visuellt, i false color infrarött, syntetiska radarbilder, osv.

Eftersom du inte visste något av detta och alltså inte förstår något alls om teknik, så kan du givetvis inte "titta" på en ospecificerad "rymdfarkost" och säga om något har hänt eller inte hänt. Mer specifik än så kommer du ändå inte att bli, eftersom du vet att du kommer ätas levande om du är för specifik. Så du måste vara vag och säga lösa saker som inte går att bemöta.

Har du någonsin läst en doktorsavhandling om t.ex. satellitmätningar av resursutnyttjande i Sverige? Eller papers om arkeologiska undersökningar av Sydamerika från satellit? Har du ens satt dig in i de vanliga optiska lagarna, om hur upplösning, bländaröppning och brytning fungerar? Förstår du vad man kan och inte kan se från en given höjd, i vilka våglängder? Förstår du telemetrin? Förstår du bandbredd och den markinfrastruktur som behövs för att t.ex. ta emot en realtidsström från en satellit? Nej, det har du ju inte.

Vad vill du? Att världen ska slänga några miljarder dollar på en satellit som riktar en simpel HD-kamera mot jorden och sänder på en YT-kanal i 30 fps 24/7, bara för att roa dig? Detta skulle inte övertyga dig om något och skulle inte vara till värde för något, speciellt inte som det i princip redan finns, bara det att man behöver göra en hel del manuellt och automatiserat arbete för att skapa en sekvens. Livefeed från rymden förekommer ständigt. Du har bara inte velat följa en sådan helt enkelt och eftersom det inte finns ett enskilt ställe som sänder 24/7 365 dagar per år, så låtsas du att det inte finns?

Som sagt, jag tittade på färska bilder från månen härom dagen, jag ser ideligen nya bilder tagna av jorden från rymden i alla möjliga våglängder i alla möjliga syften. Men detta är saker jag måste söka mig till aktivt, följa med intresse och förstå mig på. Detta är ingenting som alla blir skedmatade av, speciellt inte för att tillfredsställa några nollor som ändå inte kommer ge sig.

Frånsett militära satelliter och privata aktörer som kräver abonnemang eller pengar för avbildning, så är närmast all data av detta slag öppen och det kommer mer varje dag. Det krävs dock kunskaper och förstånd att tolka dessa data, t.ex. konvertera LIDAR eller UV-signaler till en bild. Dessa kunskaper är inte hemliga och det finns en stor community av allt från amatörer och nördar till proffs som varje dag publicerar, visar upp, twittrar, etc, nya bilder, diagram, rörliga sekvenser, banprojekteringar, 3d-bilder, SAR-modelleringar, UV-mappningar, digitala foton, false image-bilder, partikelmappningar, lasermätningar, osv, osv, av månen, jorden, satelliter, mars och andra himlakroppar. Varje jävla dag. Du letar bara inte, för du vet inte vad du söker och du kan inte förstå vad du ser. Klaga, det går ju dock bra.

Och "kan se på rymdfarkosten att det inte hänt"? Bitte! Den samlade kunskapen om apolloprogrammet, från historiker till partikelfysiker och geologer och hundratusentals intresserade amatörer och nördar är helt enorm. Vi kan alla förvissa oss om exakt hur det hände och gick till och vi kan verifiera varenda detalj grundligt och utsökt. Den kollektiva kunskaper idag om apolloprogrammet är större än vad ens NASA visste om sitt egna program när det begav sig! Senast för några månader sedan såg jag en noggrann genomgång av olycksförloppet kring Apollo 13, där oberoende experiment och beräkningar, tillsammans med förfinade data och NASAs originalutredning kunde blottlägga detaljer som ingen visste innan. Hur datorerna i Saturn V, i kommandomodulen och landaren fungerade är väldokumenterat och flera exemplar har överlevt till denna dag och finns i ägo hos otal amatörer, en modul här och en modul där. Amatörer som älskar att mecka med dessa, reproducera saker, jämföra med orginalhandlingar och provköra saker. Hur AGC fungerade är väldokumenterat, går att kontrollera och man kan om man vill såväl emulera som bygga själv och testa. Jag kan själv jämföra med annan elektronik från 50- och 60-talet, titta på konstruktionen såväl mekaniskt, processtekniskt som elektroniskt. Jag kan åka till naturhistoriska riksmuseet och titta på månstoft och jag kan tala med intendenten där om dess egenskaper och jämföra analyser och titta i böcker om geologi och geokemi skrivna långt före apolloprojektet, långt efter, med eller utan någon som helst NASA-input och förvissa mig om att proveniensen stämmer. Jag kan lyssna på telemetri från apolloexpiditionerna, inspelade av amatörer jorden runt med noll koppling till NASA, telemetri som gick att riktningsbestämma, avståndsbestämma och tolka. Tal och data. Jag kan jämföra med ritningarna för radioelektroniken ombord, ner till revisionsnivå (och titta på YT på folk som testkör sagda elektronik). Jag kan själv beräkna dopplerskift och göra beräkningarna för t.ex. åtgången av livsuppehållande system. Jag kan göra en tidslinje av aktiviteterna på månen och vidimera med oberoende insamling av telemetri. Jag förstår hur slow scan-TVn funkade, hur saker förberedde sig, vad man åt och hur man hanterade vitalparametrarna. Mängden data som du aldrig sett på TV, som aldrig lyfts fram i vanliga dokumentärer är enorm, verifierbar och en guldgruva för den som förstår det. Källkoden till datorerna, de orbitala parametrarna, vikter och bränsletillgång, hur man resonerade kring skydd och det oförutsedda. Vad man inte visste och vad man hade fel i. Vad man misslyckades med och varför. Vad man struntade i och vad man hoppade över. När det höll på att gå illa och hur.

Allting som är "märkligt" med apolloexpiditionerna, må det vara skuggor eller artefakter på foton, hur saker beter sig i vakuum, 0g eller på månytan, osv, osv, handlar om en diskrepans mellan vad idioter tror att de kan och vad de faktiskt kan. Vad de förväntar sig från "intuition" eller scifi, och hur verkligheten ser ut. Ta bara en sådan simpel sak som hur hjärnan tolkar 3d från ett 2d-foto. Om ljuset kommer från ett oväntat håll kan det vara svårt (i princip omöjligt utan tidigare erfarenhet) att skilja på kulle eller dal. Denna effekt är enkel att åstadkomma på månen. Svårare på jorden, även om
……text

Det är inte lönt att försöka förklara för såna idioter. Jag har sett samma idiotbeteende på facebook. Hade en vän som med jämna mellanrum tog upp samma jävla diskussion om månlandningen. När han tog upp den för 7:e gången så tog jag bort honom som vän. För det var alltid samma sak. Han svamlade om massa skit han hade noll kunskap om. Varje gång så förklarade jag hur det fungerade, gav honom länkar, fakta och bad honom läsa på om tekniken. Noll respons. Istället fortsatte han svamla. Trådarna fick några tusen kommentarer per tillfälle och bestod till 98% vuxna svenskar som var 400% övertygade om att det var bluff, jorden var platt, iss existerade inte, rymden existerade inte osv. Totalt tekniskt okunniga idioter, som TYVÄRR, är berättigade till att rösta. Hade jag fått välja, hade samtliga suttit inlåsta på psyket på livstid, då idioter som de, är alldeles för korkade och farliga för sin omgivning för att få lov att vara på fri fot.
Citera
2022-01-12, 14:52
  #23543
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Riksidioten
Grejen är att inte ens idag år 2022 kan vi göra en tur och retur resa till Mars.

Hur kunde vi göra en tur och retur resa till Månen 1969? Man tog med sig en bil och ingen förolyckades. Inga olyckor alls! Tänka sig!

I andra sammanhang kring rymden händer det lite olyckor då och då.

Challenger katastrofen exempelvis.
https://www.youtube.com/watch?v=j4JOjcDFtBE

17 år senare kan man inte ens ta sig ut i rymden nära jorden utan att raketen exploderar.

Men 1969 gick allt som smort. Ja, i en studio går det ju jättebra.
Jaså? Du får nog försöka ta till dig lite fakta, läsa på och återkomma när du gjort det, för du har fel:

1. Apollo 1-branden. Den 27:e januari 1967 dog astronauterna Roger Chaffee, Ed White och Virgil Grissom i samband med att de tränade inför uppskjutningen.

2. Den 6:e maj, 1968, under övning med månlandningsmodulen var det mycket nära att Neil Armstrong dog då läckande bränsle orsakade styrproblem. Han undkom med en hårsmån genom att skjuta ut sig.

3. När Apollo 11 skulle landa på månen var man mycket nära att få slut på bränslet avsett för landningen och var därför nära att få avbryta, men de lyckades i alla fall landa.

4. Apollo 13, "Houston, we've had a problem.", den 13:e april 1970. Brand tvingade de tre astronauterna att avbryta uppdraget och genom guds försyn (och synnerligen skickligt arbete av astronauterna) lyckades de återvända till Jorden och undkom vad som ett tag såg ut att bli en ödesdiger olycka.

Det finns väldigt många fler, mindre allvarliga, problem man stötte på under arbetet med att få de första människorna till månen. Det var en allt annat än smärtfri "promenad" till månen.
Citera
2022-01-12, 14:53
  #23544
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostery
Det är inte lönt att försöka förklara för såna idioter. Jag har sett samma idiotbeteende på facebook. Hade en vän som med jämna mellanrum tog upp samma jävla diskussion om månlandningen. När han tog upp den för 7:e gången så tog jag bort honom som vän. För det var alltid samma sak. Han svamlade om massa skit han hade noll kunskap om. Varje gång så förklarade jag hur det fungerade, gav honom länkar, fakta och bad honom läsa på om tekniken. Noll respons. Istället fortsatte han svamla. Trådarna fick några tusen kommentarer per tillfälle och bestod till 98% vuxna svenskar som var 400% övertygade om att det var bluff, jorden var platt, iss existerade inte, rymden existerade inte osv. Totalt tekniskt okunniga idioter, som TYVÄRR, är berättigade till att rösta. Hade jag fått välja, hade samtliga suttit inlåsta på psyket på livstid, då idioter som de, är alldeles för korkade och farliga för sin omgivning för att få lov att vara på fri fot.
Är benägen att hålla med dig i din bedömning av dessa konspirationsteoretiker...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in