2022-01-09, 18:19
  #6457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Självklart är radarsökare mer avancerade och ser längre vilket ger en större tolerans vid slutfasen när roboten sätter igång och börjar söka efter målet. Framförallt störs de mindre av väder vilket är av relevans i Östersjön.

Hade inte funnits någon nytta överhuvudtaget med stealthegenskaper för flygplan om IRST ändå såg längre och bättre än en radar. Fördelen är att de är passiva, nackdelen är att de inte ser längre än vad du ser med ögat. Men för korta avstånd räcker det.

Nej.. hur stor och kraftfull radar tror du att det sitter i en robot egentligen? Räckvidden på robotens radar handlar något 10 tal kilometer som bäst. En modern bildalstrande IR sensor ger mins lika bra "tolerans" i slutfasen. Nu är ju inte vädret någon höjdare ute på Nordsjön heller, tror du att man utvecklar en helt ny robot som får problem att träffa ett mål under majoriteten av årets dagar?

En radar har nackdel av att den inte är passiv, då AESA radar är riktigt ovanligt i robotar idag, därmed löper den större risk att bekämpas än en passiv robot. Den kan luras remsor och störas ut av störsändning.

En modern IRST ser garanterat längre än ögat. Eller kan du se mål på 50-100km avstånd i klart väder med ögonen?
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2022-01-09 kl. 18:52.
Citera
2022-01-09, 18:20
  #6458
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Min gode mann - jeg synes det hadde vært fint om du besvarte mitt spørsmål som jeg kan gjenta her.

Hvordan konfliktnivå ser du for deg når du gjør dine vurderinger rundt vedlikehold av stealth egenskapene på F-35? Snakker du om en utdratt konflikt på mange uker, eller ser du for deg en høyintensiv konflikt på dager eller maks få uker? Begge deler vil selvsagt påvike resultatet.

At de som jobber i kampflyprosjektet i Norge er sure pga avtalen som Finland har fått tviler jeg sterkt på. Problemet er som alltid at noen lager click-bait i media som er langt unna sannheten. Det er alt for lett å dra noen tall ut av hatten, og lage en artikkel på. Dette har vi sett i årevis med F-35.

Man kan ju se framför sig en annan typ av kamp: Kampen för att ha ett så potent flygvapen att det förefaller riktigt olämpligt att försöka sig på något. I den kampen är ju uthållig teknologisk förmåga, underhållsförmåga och konstant utveckling viktiga stridsmedel.

Det kostar, som man brukar säga, att ligga på topp.
Citera
2022-01-09, 18:58
  #6459
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Nej.. hur stor och kraftfull radar tror du att det sitter i en robot egentligen? Räckvidden på robotens radar handlar något 10 tal kilometer som bäst. En modern bildalstrande IR sensor ger mins lika bra "tolerans" i slutfasen. Nu är ju inte vädret någon höjdare ute på Nordsjön heller, tror du att man utvecklar en helt ny robot som får problem att träffa ett mål under majoriteten av årets dagar?

En radar har nackdel av att den inte är passiv då AESA radar är riktigt ovanligt i robotar idag, därmed löper den större risk att bekämpas än en passiv robot. Den kan luras remsor och störas ut av störsändning.

En modern IRST ser garanterat längre än ögat. Eller kan du se mål på 50-100km avstånd i klart väder med ögonen?


Jag kan se stjärnor som är flera ljusår bort.
Problemet när jag vill titta rakt fram är att jorden är rund och ytan kröker sig. Sikten är alltså en direkt faktor av min höjd och objektets höjd.
IR sensorer fungerar självklart bra på kortare avstånd. IRIS-T är inte dålig jämfört med Meteor, de fyller lite olika funktioner bara.
Citera
2022-01-09, 19:07
  #6460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Jag kan se stjärnor som är flera ljusår bort.
Problemet när jag vill titta rakt fram är att jorden är rund och ytan kröker sig. Sikten är alltså en direkt faktor av min höjd och objektets höjd.
IR sensorer fungerar självklart bra på kortare avstånd. IRIS-T är inte dålig jämfört med Meteor, de fyller lite olika funktioner bara.

Det stämmer.. samma princip gäller väl för en radar också? Du hävdade att en radar i en robot har fördel av längre räckvidd än en IR sökare.

Som sagt en radar som sitter i en robot har ingen längre räckvidd då de för det första är små till storleken, och har ytterst begränsad effekt tillgänglig, skulle inte bli förvånad om sensorn i IRIS-T har möjlighet att upptäcka och låsa på ett mål på betydligt längre avstånd än radarn i Meteor.
Citera
2022-01-09, 20:34
  #6461
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Det stämmer.. samma princip gäller väl för en radar också? Du hävdade att en radar i en robot har fördel av längre räckvidd än en IR sökare.

Som sagt en radar som sitter i en robot har ingen längre räckvidd då de för det första är små till storleken, och har ytterst begränsad effekt tillgänglig, skulle inte bli förvånad om sensorn i IRIS-T har möjlighet att upptäcka och låsa på ett mål på betydligt längre avstånd än radarn i Meteor.


Haha herregud alltså.
Synd att alla världens tillverkare inte konsulterade dig innan de började bygga in dyra radarsökare I alla långräckviddiga robotar och IR sökare i korträckviddiga robotar.
Citera
2022-01-09, 20:50
  #6462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Självklart är radarsökare mer avancerade och ser längre vilket ger en större tolerans vid slutfasen när roboten sätter igång och börjar söka efter målet. Framförallt störs de mindre av väder vilket är av relevans i Östersjön.
Igjen, dette vet hverken du eller noen andre her noenting om.
Og spesielt på en missile med aktiv radarsøker så gir det liten mening å snakke om lange avstander, for da øker du sjansen for aldri å komme frem til målet. Begge missiler blir programert med et eller flere mål i et målområde før utskytning, og med mulige oppdateringer underveis når det gjelder posisjon, retning og fart. Det er selvsagt helt i terminalfasen som missilet søker selv, og for en aktiv søker ønsker man å avsløre seg så sent som mulig.
Citera
2022-01-09, 20:55
  #6463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Haha herregud alltså.
Synd att alla världens tillverkare inte konsulterade dig innan de började bygga in dyra radarsökare I alla långräckviddiga robotar och IR sökare i korträckviddiga robotar.

Synd att dom inte konsulterade dig innan dom började bygga in IR målsökare i alla långräckviddiga kryssningsrobotar/sjömålsrobotar.

Mica IR sägs ha en räckvidd på 80+km, R27ET är en rysk robot med IR sökare och lång räckvidd(100+km). Framtiden ligger dock i dubbla målsökare som Mica NG kommer ha, det fanns förslag från UK att utrusta meteor med både IR och radarmålsökare. Både långräckviddiga IR robotar och radarjaktrobotar guidas av flygplanets radar till dom är några kilometer från målet.
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2022-01-09 kl. 21:06.
Citera
2022-01-09, 20:59
  #6464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Haha herregud alltså.
Synd att alla världens tillverkare inte konsulterade dig innan de började bygga in dyra radarsökare I alla långräckviddiga robotar och IR sökare i korträckviddiga robotar.
De hørte like my på han som på deg kan vi si.

LRASM som jeg allerede har nevnt har samme multimode søker som JSM har. En passiv radio frequency (RF) sensor for søk på lange avstander, og en bildedannende IR søker for terminalfasen.
Citera
2022-01-09, 21:45
  #6465
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Synd att dom inte konsulterade dig innan dom började bygga in IR målsökare i alla långräckviddiga kryssningsrobotar/sjömålsrobotar.

Mica IR sägs ha en räckvidd på 80+km, R27ET är en rysk robot med IR sökare och lång räckvidd(100+km). Framtiden ligger dock i dubbla målsökare som Mica NG kommer ha, det fanns förslag från UK att utrusta meteor med både IR och radarmålsökare. Både långräckviddiga IR robotar och radarjaktrobotar guidas av flygplanets radar till dom är några kilometer från målet.

Mica finns både med radarsökare för längre avstånd och en billigare IR variant för kortare avstånd.
En IR robot behöver guidas närmare målet än en radarsökamde robot. Därför radarsökare används på längre avstånd.

Kryssningsrobotar används mot markmål och behöver självklart ingen radar. Det har vi redan gått igenom.
Citera
2022-01-09, 22:01
  #6466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Mica finns både med radarsökare för längre avstånd och en billigare IR variant för kortare avstånd.
En IR robot behöver guidas närmare målet än en radarsökamde robot. Därför radarsökare används på längre avstånd.

Kryssningsrobotar används mot markmål och behöver självklart ingen radar. Det har vi redan gått igenom.

Nej, det är ingen som helst skillnad på Mica IR och radarversionen vad gäller räckvidd, samma robot olika sökare.

Uppenbarligen fanns det nån fördel med att installera IR sökare i kryssningsrobotar. De nyaste och modernaste sjömålsrobotarna från väst använder IR sökare och inte radar..
Citera
2022-01-09, 23:07
  #6467
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Nej, det är ingen som helst skillnad på Mica IR och radarversionen vad gäller räckvidd, samma robot olika sökare.

Uppenbarligen fanns det nån fördel med att installera IR sökare i kryssningsrobotar. De nyaste och modernaste sjömålsrobotarna från väst använder IR sökare och inte radar..

Men Mica versionerna används olika. Som sagt flera gånger nu, en robot med IR sökare måste guidas närmare målet eftersom sökaren inte ser lika långt.
Anledningen är att atmosfären absorberar infraröd strålning mer än vad den gör för radiovågornas våglängd. Särskilt i fukt.

Hade det varit tvärtom så hade flygplan uttäckts tidigare av IRST än radar och F35 hade varit totalt onödig.

Jag vet inte varför du tar upp kryssningsrobotar hela tiden. Det är irrelevant för diskussionen.
Jag har aldrig hört talas om radarsökare för markmål. Då används IR, laser och position oftast med GPS eller tröghetsnavigering.
Citera
2022-01-09, 23:27
  #6468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Men Mica versionerna används olika. Som sagt flera gånger nu, en robot med IR sökare måste guidas närmare målet eftersom sökaren inte ser lika långt.
Anledningen är att atmosfären absorberar infraröd strålning mer än vad den gör för radiovågornas våglängd. Särskilt i fukt.

Hade det varit tvärtom så hade flygplan uttäckts tidigare av IRST än radar och F35 hade varit totalt onödig.

Jag vet inte varför du tar upp kryssningsrobotar hela tiden. Det är irrelevant för diskussionen.
Jag har aldrig hört talas om radarsökare för markmål. Då används IR, laser och position oftast med GPS eller tröghetsnavigering.

Nej de används inte olika, filosofin är skjut en av varje för att öka chansen till träff i mål. Därför kommer dom använda både AESA radar och IR sensor i samma robot på den nya generationens Mica robot. Moderna IR sökare i robotar ser minst lika långt som radarn i radarjaktrobotar. Du kan se ruskigt lång med en IRST sensor, Eurofighters PIRATE sägs ha upp till 100km räckvidd mot flygplan som flyger mot sensorn och upp mot 200km mot mål som flyger ifrån sensorn. IRST är antagligen den bästa sensorn att använda mot stealthflygplan likt F35. Är det dåligt väder så minskar ju tyvärr räckvidden avsevärt. F35 DAS påstås ha kunnat spåra en ballistisk robot på 800km avstånd. Att IR sensorer har kort räckvidd är bara skitsnack.
Sensorn i IRIS-T sägs ha en räckvidd mot ett "fighter sized target" på 20km.

The main elements of the IRIS-T missile guidance system are the TELL (developed by Diehl BGT Defence) and the inertial control system (developed by Litton, Italy). TGSN TELL (operating range 3-5mkm) is equipped with a fixed matrix of infrared detectors of indium antimonide 128h128 elements, located in the focal plane of the optical system. Movable element of the optical system TGSN is placed in a two-axis cardan suspension (see photo) and provides angles of pumping up to ± 90 ° at an angular velocity of the target line of sight up to 60 ° / sec. According to the developers, such a design of the homing head and the availability of digital data processing system provide high noise immunity and reliable target acquisition for auto tracking under conditions of intensive maneuvering. Maximum range of fighter type target capture in free space is estimated at 20 km. As the missile gets closer to the target, the data processing system builds its image (see photo) and compares it with images of typical targets (8 angles for each target) stored in the CPU memory. The TGS algorithm allows the missile to target the most vulnerable target areas.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in