2022-01-05, 09:15
  #6361
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Det er stadig imponerende hva folk her inne tror de vet om ting, og som ingen andre har tenkt på før.

Intra-Flight Data Link (IFDL) fra F-22 som hadde Low Probability of Intercept (LPI) og Low Probability of Detection (LPD) som utgangspunkt var det som styrte utviklingen av MADL. Under utviklingen av MADL tok man med seg de sterke sidene fra IFDL, og gjorde noe med utfordringene som ble oppdaget med IFDL.

F-35 kan også motta på Link-16 uten å røpe seg, men kan selvsagt ikke sende på Link-16 uten å vises.

Det du inte inser är att när en listig applikation av signalskydd utvecklas, så kan man lugnt räkna med att den som är intresserad av att knäcka den kommer att göra det när tillräckligt mycket blir känt.

Här kan man till exempel räkna på räckvidd och omfattning (hur fokuserad är mikrovågssändningen, vilket avstånd har vi till den, hur länge varar den etc etc). Då kan man komma fram till att sändningen är skyddad i viss grad vad gäller upptäckt och i hög grad vad gäller tolkbarhet (signalskyddskravet avseende det taktiska luftläget kan beräknas till några få minuter, t ex, så krypteringen behöver inte vara av "för all evighets"-modell). Givetvis kommer man att kalla det hela för någon fräck akronym (LPI och LPD) för att beskriva hur enastående svårupptäckt och svårknäckt transmissionen är.

Men det är alldeles klart att om flygplan över fiendeland ((det var ju tanken med att värdera atackförmågan så högt) sänder över huvud taget, så försvinner fördelen att vara svårupptäckt. Anledningen är att möjligheterna att upptäcka transmissioner (passiv avlyssning, eller om man så vill, "signalspaning") är större än aktiv spaning, dvs förlita sig på sensorsvar.

Ur flygvapnets synpunkt kommer man därför att värdera värdet av att vara tyst mot värdet av att få en delad bild av vad sensorerna på flygplanen har uppfattat. Här är det ju uppenbart att bara passiva sensorer kan användas, tänder man radarn syns man förstås alldeles för bra.
Citera
2022-01-05, 11:30
  #6362
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Det er stadig imponerende hva folk her inne tror de vet om ting, og som ingen andre har tenkt på før.

Intra-Flight Data Link (IFDL) fra F-22 som hadde Low Probability of Intercept (LPI) og Low Probability of Detection (LPD) som utgangspunkt var det som styrte utviklingen av MADL. Under utviklingen av MADL tok man med seg de sterke sidene fra IFDL, og gjorde noe med utfordringene som ble oppdaget med IFDL.

F-35 kan også motta på Link-16 uten å røpe seg, men kan selvsagt ikke sende på Link-16 uten å vises.
Spännande att F35 upphävt fysikens lagar och inte sänder ut energi när man belyser mål med sin asearadar.
Nobelpris nästa?
Citera
2022-01-05, 11:39
  #6363
Medlem
https://www.svd.se/missnoje-i-norge-med-dyra-stridsflyg

Betalvägg men rubriken säger rätt mycket.
Citera
2022-01-05, 12:00
  #6364
Medlem
Gick att läsa för mig så rensa cookies så kanske det går.
Vänsterpartiet undrar om norge blivit lurade typ varför
"Finland betalar i snitt 1,3 miljarder norska kronor per flygplan jämfört med Norges pris på 1,74 miljarder "
Höger (pronh förklarar att priset går ned iom ökad produktion och att man borde undersöka köpet iom wikilieaks avslöjande om hur Norge har blivit pressat att köpa planet.

Ingen aning om köpen är jämförbara i vapen paket osv...en sak är väl tex att Norge betalat för mycket utvecklingen av fallskärmen vilket finland kanske inte behöver göra. Och så vill dom verkligen vinna i Finland så inte gripen eller rafale får in en fot där.


Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
https://www.svd.se/missnoje-i-norge-med-dyra-stridsflyg

Betalvägg men rubriken säger rätt mycket.
Citera
2022-01-05, 12:02
  #6365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Spännande att F35 upphävt fysikens lagar och inte sänder ut energi när man belyser mål med sin asearadar.
Nobelpris nästa?
Man skjuter väl på AWACSsens radar, förutsätter jag. Eller i ”maddog” läge om man bara har en bäring
Citera
2022-01-05, 12:04
  #6366
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av strv122b
Man skjuter väl på AWACSsens radar, förutsätter jag. Eller i ”maddog” läge om man bara har en bäring
Så Finland har AWACS?
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2022-01-05 kl. 12:09.
Citera
2022-01-05, 12:22
  #6367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Spännande att F35 upphävt fysikens lagar och inte sänder ut energi när man belyser mål med sin asearadar.
Nobelpris nästa?
Er det noen som har påstått det?
Citera
2022-01-05, 12:32
  #6368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det du inte inser är att när en listig applikation av signalskydd utvecklas, så kan man lugnt räkna med att den som är intresserad av att knäcka den kommer att göra det när tillräckligt mycket blir känt.

Här kan man till exempel räkna på räckvidd och omfattning (hur fokuserad är mikrovågssändningen, vilket avstånd har vi till den, hur länge varar den etc etc). Då kan man komma fram till att sändningen är skyddad i viss grad vad gäller upptäckt och i hög grad vad gäller tolkbarhet (signalskyddskravet avseende det taktiska luftläget kan beräknas till några få minuter, t ex, så krypteringen behöver inte vara av "för all evighets"-modell). Givetvis kommer man att kalla det hela för någon fräck akronym (LPI och LPD) för att beskriva hur enastående svårupptäckt och svårknäckt transmissionen är.

Men det är alldeles klart att om flygplan över fiendeland ((det var ju tanken med att värdera atackförmågan så högt) sänder över huvud taget, så försvinner fördelen att vara svårupptäckt. Anledningen är att möjligheterna att upptäcka transmissioner (passiv avlyssning, eller om man så vill, "signalspaning") är större än aktiv spaning, dvs förlita sig på sensorsvar.

Ur flygvapnets synpunkt kommer man därför att värdera värdet av att vara tyst mot värdet av att få en delad bild av vad sensorerna på flygplanen har uppfattat. Här är det ju uppenbart att bara passiva sensorer kan användas, tänder man radarn syns man förstås alldeles för bra.
Men for å gjenta meg selv. Tror du virkelig at du er den første som har tenkt på dette, og at ingen andre vet mye mer på området slik at dette er tatt hensyn til under utviklingen? Når det gjelder MADL så er den i K-båndet med direktive antenner med høy forsterkning slik at energien som sendes kan være lav. Derfor må du være innen en liten LOS skal du ha noen som helst mulighet for å plukke den opp, og siden hastigheten er så høy kan også meldingen være meget korte ved behov.
Citera
2022-01-05, 12:40
  #6369
Medlem
Uhell med F-35A i Sør-Korea. Skal bli interessant om flere setter fly på bakken inntil rotårsaken er funnet.

A South Korean air force F-35 pilot was forced to make an emergency “belly landing” but managed to escape unharmed Jan. 4, according to multiple media reports.

The incident was caused by “avionic system issues,” South Korean air force officials told news agency Yonhap, which caused the landing gear to malfunction and resulted in the pilot landing on a runway with the gear up.

https://www.airforcemag.com/south-korean-f-35-emergency-belly-landing/
Citera
2022-01-05, 12:46
  #6370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Så Finland har AWACS?
Nej men man kanske har fått indikationer på att man kommer få den informationen. Man kan ju även ha en släpande F35 på annan plats som ligger utom räckhåll och letar med aktiv radar. Eller markenhet.
Citera
2022-01-05, 13:33
  #6371
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av strv122b
Nej men man kanske har fått indikationer på att man kommer få den informationen. Man kan ju även ha en släpande F35 på annan plats som ligger utom räckhåll och letar med aktiv radar. Eller markenhet.
Få indikation? Hur skall det gå till menar du? Finland är inte med i Nato så den dagen Finland blir anfallet så lär USA göra den bedömningen där och då, eller har USA tillgång till svenskt territorium helt plötsligt.
Citera
2022-01-05, 13:36
  #6372
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Er det noen som har påstått det?
Så hur skall finska F35 belysa ryskt stridsflyg och länka till andra Finska stridsflyg utan att ryskt stridsflyg får reda på att finskt stridsflyg är i antågande menar du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in