2022-01-03, 15:32
  #6337
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Nej Gripen E kan max bära 7st Meteor.. och då utan fälltankar. Den kan bära 5 Meteor och 2 tankar under vingarna. Eller 1 tank under flygkroppen och 4 Meteor. Med 3 tankar kan den bära 2 stycken Meteor.

Det stämmer dock inte längre med den nya dubbelfällaren som finns till Meteor och som gör att man kan haka på två stycken per hardpoint. Det går i teorin att använda fyra sådana samtidigt. Fällaren är ingen del av själva planet utan går att integrera på såväl F18 och F35 om man nu vill ha fler meteorer under vingarna.
Citera
2022-01-03, 15:38
  #6338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast skall F35 ha effekt i luftstrid så är 4 st jaktrobotar sämre än ex Gripen. Har den senare stöd av Globaleye och kan på så vis använda sina robotar på längre avstånd än vad egna sensorer klarar av.
Gripen föll på att F35 ansågs vara en kompetentare attackplattform.

Nu har ju F35 andra egenskaper som gör att den har extremt god effekt i luftstrid ändå. F35 kan också ta stöd av ett ev Globaleye, dock är sensorerna så kraftfulla på F35 att den utan problem kan operera utan stöd av AWACS och ändå skapa sig en total luftlägesbild. Som sagt så är 6 robotar invändigt på G, och du kan hänga vapen under vingarna och ändå ha ett extremt kapabelt flygplan trots att smygförmågan går ner.
Citera
2022-01-03, 15:42
  #6339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det stämmer dock inte längre med den nya dubbelfällaren som finns till Meteor och som gör att man kan haka på två stycken per hardpoint. Det går i teorin att använda fyra sådana samtidigt. Fällaren är ingen del av själva planet utan går att integrera på såväl F18 och F35 om man nu vill ha fler meteorer under vingarna.

Det jag säger stämmer tills vi ser en "dubbelfällare" på ett Gripen. Det har funnits till AMRAAM länge, av någon anledning verkar ingen vilja använda en sådan lösning, trotts att det skulle lösa en del av Gripen C "problem" med för få vapenstationer och räckvidd.
Citera
2022-01-03, 15:49
  #6340
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Nu har ju F35 andra egenskaper som gör att den har extremt god effekt i luftstrid ändå. F35 kan också ta stöd av ett ev Globaleye, dock är sensorerna så kraftfulla på F35 att den utan problem kan operera utan stöd av AWACS och ändå skapa sig en total luftlägesbild. Som sagt så är 6 robotar invändigt på G, och du kan hänga vapen under vingarna och ändå ha ett extremt kapabelt flygplan trots att smygförmågan går ner.


Vilka andra egenskaper än jaktrobotar är effektiva i luftstrid menar du?

Alla flygplan kan operera utan AWACS men du får en klart bättre luftbild med en radar på ett ton som är lika stor som ett jaktflygplan. F35s egna sensorer har inte en chans i jämförelse.
Citera
2022-01-03, 15:54
  #6341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Max beväpning för Gripen E med två fälltankar är 8 st meteor och 2 iris-t. Men normal beväpning för långdistansuppdrag är med tre fälltankar och 4 meteor samt 2 st Iris-t. Är det kortdistansuppdrag utan fälltankar så kan man i teorin ta med 10 st meteor och 2 iris-t.
Jo självklart kan man Max hänga alla hardpoints, men du riskerar delvis att förlora dina vapen om planet skjuts ner, delvis sänker du förmågan på planet. Ingen aning om antal meteor vi har med att hänga 8-10 st per flygplan så börjar vi ganska snabbt komma upp i flera hundra stycken.
Citera
2022-01-03, 16:08
  #6342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Vilka andra egenskaper än jaktrobotar är effektiva i luftstrid menar du?

Alla flygplan kan operera utan AWACS men du får en klart bättre luftbild med en radar på ett ton som är lika stor som ett jaktflygplan. F35s egna sensorer har inte en chans i jämförelse.

Ja att vara extremt svår att upptäcka på radar och på så sätt i princip kunna uppträda som man vill och smyga sig på en fiende är ju enormt effektivt i luftstrid. F35 kommer alltid att se ett 4:e gen flygplan först och kommer alltid kunna skjuta först. Ett äldre flygplan kommer inte märka något förens den inkommande robotens radar låser på det, då har du sekunder på dig att lyckas finta bort roboten. Nu verkar kombinationen av en extremt kraftfull egen radar (ca 70% större än Gripen E's radar) och 360 graders täckning med DAS systemet, EW system och datalänk ge F35 en extremt bra luftlägesbild.
Citera
2022-01-03, 16:20
  #6343
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Ja att vara extremt svår att upptäcka på radar och på så sätt i princip kunna uppträda som man vill och smyga sig på en fiende är ju enormt effektivt i luftstrid. F35 kommer alltid att se ett 4:e gen flygplan först och kommer alltid kunna skjuta först. Ett äldre flygplan kommer inte märka något förens den inkommande robotens radar låser på det, då har du sekunder på dig att lyckas finta bort roboten. Nu verkar kombinationen av en extremt kraftfull egen radar (ca 70% större än Gripen E's radar) och 360 graders täckning med DAS systemet, EW system och datalänk ge F35 en extremt bra luftlägesbild.

Inte alltid eftersom moderna flygplan hämtar sin luftlägesbild från flera sensorer. Awacs, marina fartyg, markradar tex. Ett flygplan som står på marken i Såtenäs ser vad en markradar på Gotland fångar upp.
Citera
2022-01-03, 16:36
  #6344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Inte alltid eftersom moderna flygplan hämtar sin luftlägesbild från flera sensorer. Awacs, marina fartyg, markradar tex. Ett flygplan som står på marken i Såtenäs ser vad en markradar på Gotland fångar upp.

Ja men nu verkar det ju som att F35 och F22 är i det närmaste osynliga på radar. Så att om inte F35 flyger några 10tals kilometer från din markradar/Awacs/fartyg så kommer du inte veta var det är någonstans. Ett Gripen med beväpning syns på radar på 100-tals kilometers avstånd och kan således inte överraska en fiende på samma sätt.
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2022-01-03 kl. 17:01.
Citera
2022-01-03, 17:21
  #6345
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Ja men nu verkar det ju som att F35 och F22 är i det närmaste osynliga på radar. Så att om inte F35 flyger några 10tals kilometer från din markradar/Awacs/fartyg så kommer du inte veta var det är någonstans. Ett Gripen med beväpning syns på radar på 100-tals kilometers avstånd och kan således inte överraska en fiende på samma sätt.

Det beror också på aktuell brusnivå, dvs hur mycket störningar man har på radarbandet. En gripen syns lika dåligt som en f35 i kraftigt störd miljö. F-22 har dessutom bredare stealth medan F-35 har ungefär samma RCS som Gripen i de lägre radarbanden och syns därför på samma avstånd.

Sen har man rätt bra beräkningskapacitet i moderna radarsystem vilket gör att man kan identifiera väldigt små radarekon som rör sig med 600-700 km/h hastighet, även om brusnivån är så hög att det inte går att urskilda stillastående. Det är ungefär som man med en radar får in reflektioner från 10.000 gråsparvar men kan urskilja att en av dem flyger 10 gånger snabbare än de andra..
Citera
2022-01-03, 17:50
  #6346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det beror också på aktuell brusnivå, dvs hur mycket störningar man har på radarbandet. En gripen syns lika dåligt som en f35 i kraftigt störd miljö. F-22 har dessutom bredare stealth medan F-35 har ungefär samma RCS som Gripen i de lägre radarbanden och syns därför på samma avstånd.
Og hvilke er dine kilder på dette? Håper det ikke er “Air Power Australia”, for det minner nesten om de.
Citera
2022-01-03, 17:59
  #6347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det beror också på aktuell brusnivå, dvs hur mycket störningar man har på radarbandet. En gripen syns lika dåligt som en f35 i kraftigt störd miljö. F-22 har dessutom bredare stealth medan F-35 har ungefär samma RCS som Gripen i de lägre radarbanden och syns därför på samma avstånd.

Sen har man rätt bra beräkningskapacitet i moderna radarsystem vilket gör att man kan identifiera väldigt små radarekon som rör sig med 600-700 km/h hastighet, även om brusnivån är så hög att det inte går att urskilda stillastående. Det är ungefär som man med en radar får in reflektioner från 10.000 gråsparvar men kan urskilja att en av dem flyger 10 gånger snabbare än de andra..

Det fanns ett dokument från FMV på nätet för ett antal år sedan som sa att Gripen C hade en RCS på 0.1m² rakt framifrån. Det dokumentet verkar borttaget nu. Jag är ytterst tveksam till att du vet vilken RCS Gripen har i de olika radarbanden och från vilka vinklar. Jag är övertygad om att du ljuger när du säger att Gripen och F35 har ungefär samma RCS i de lägre banden. Det finns inga officiella siffror på F35's RCS vad jag vet. Sitter du och trycker på hemlighetsstämplade dokument om Gripen och F35 får du gärna dela med dig.

Problemet med din jämförelse med att upptäcka gråsparvar är att du ser inga gråsparvar på några längre avstånd.

Att alla i hela världen vill bygga nya stealthflygplan idag borde räcka som bevis för att ditt påstående om att Gripen och F35 skulle vara jämbördiga vad gäller att bli upptäckta på radar inte stämmer ett dugg. Om du får ut samma praktiska prestanda ur en konventionell design så finns det ingen anledning att konstruera stora och dyra stealthflygplan.
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2022-01-03 kl. 18:01.
Citera
2022-01-03, 18:17
  #6348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Ja att vara extremt svår att upptäcka på radar och på så sätt i princip kunna uppträda som man vill och smyga sig på en fiende är ju enormt effektivt i luftstrid. F35 kommer alltid att se ett 4:e gen flygplan först och kommer alltid kunna skjuta först. Ett äldre flygplan kommer inte märka något förens den inkommande robotens radar låser på det, då har du sekunder på dig att lyckas finta bort roboten. Nu verkar kombinationen av en extremt kraftfull egen radar (ca 70% större än Gripen E's radar) och 360 graders täckning med DAS systemet, EW system och datalänk ge F35 en extremt bra luftlägesbild.

Man tappar väl vitsen med stealth om man drar på den egna radarn, då lyser man ju som en flygande fyrbåk!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in