2021-12-20, 00:40
  #8185
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Ja, Warrenkommissionens rapport summerar händelseförloppet mycket väl,
Då tittar vi på vad WC skriver om Oswalds påstådda köp av det påstådda mordvapnet bakom din länk:
Page 119

Post Office Box 2915, Dallas, Tex., on March 20, 1963.4 (See Waldman Exhibit No. 7, p. 120.)

According to its microfilm records,
Den mikrofilmen har aldrig sett dagens ljus. Borta. Försvunnen, efter det att FBI beslagtog den natten efter mordet.


Det här ger så här långt:
1. Inga bankstämplar på postanvisningen.

2. Originalet av postanvisningen är försvunnet. Borta.

3. Kleins mikrofilm av transaktionen är försvunnen. Borta.
Inga konstigheter så här långt, tycker Kato85?

Inte så noga med bevisningens autenticitet när det bara handlar om mordet på världens mäktigaste politiker, USA's 35e president?

Här ligger beviskraven lägre än t.ex. de för snatteri?

Citat:
och till skillnad från dina länkar så är den de facto bearbetad och godkänd av professionella utredare.
Fast det är ju den utredningen som ifrågasätts? Eller menar du att "professionella utredare" inte kan 'bearbeta och 'godkänna' bevis som egentligen inte är bevis?

Att Hoovers FBI stod över alla misstankar?
Citera
2021-12-20, 00:42
  #8186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Igen. Postanvisningen saknar de bankstämplar som måste finnas där för att garantera dess giltighet, att det är en värdehandling.

Inga bankstämplar = inget bevis för att köpet har gått igenom = inget bevis för att "A. Hidell" ---> Oswald ska ha köpt vapnet i fråga.
Inga bankstämplar?
Oswalds "money order" hade den bankstämpel som krävdes.

PAY TO THE ORDER OF THE FIRST NATIONAL BANK OF CHICAGO
Det räckte med denna.
Kleins bank, The First Nationel Bank of Chicago, var nämligen medlemmar i det federala banksystemet, som administrerade betalningar för Postens räkning.

Det är möjligt att det krävdes ytterligare stämplar från oberoende banker, banker som alltså stod utanför det federala systemet och ville casha in en postal "money-order".
Citera
2021-12-20, 00:45
  #8187
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Inga bankstämplar?
Oswalds "money order" hade den bankstämpel som krävdes.

PAY TO THE ORDER OF THE FIRST NATIONAL BANK OF CHICAGO
Det räckte med denna.
Kleins bank, The First Nationel Bank of Chicago, var nämligen medlemmar i det federala banksystemet, som administrerade betalningar för Postens räkning.

Det är möjligt att det krävdes ytterligare stämplar från oberoende banker, banker som alltså stod utanför det federala systemet och ville casha in en postal "money-order".
Den stämpeln var Klein's Sporting Goods' stämpel och därmed INGEN bankstämpel.

Försök igen.
Citera
2021-12-20, 01:05
  #8188
Avstängd
Edit: slarvfel
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Garner själv säger många år senare när hon informeras om det hela av Barry Ernest, att hon är 100% säker på att hon tackade ja till att korrekturläsa och underteckna sitt vittnesmål när hon fick den frågan av WC's David Belin i slutet av förhöret.

Att hon lika definitivt inte ångrade sig och därpå kontaktade WC för en helomvändning med allt vad det innebär med kontakter och logistik.

Att avsnittet där hon tackar nej därmed måste vara en förfalskning.

Här har du andra, mycket tyngre bevis, för motsatsen?

Låt se.
Ska givetvis vara, (Victoria) Adams.
Citera
2021-12-20, 01:17
  #8189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Den stämpeln var Klein's Sporting Goods' stämpel och därmed INGEN bankstämpel.
Det räknas som en stämpel.

Kleins hade kunnat rita en smiley och skrivit "Öööh...sätt in stålarna på kontot, eru bussig". Kleins hade konto i en federalt ansluten bank.

Det federala banksystemet administrerade Posten konto hos staten och om det saknades pengar på Postens konto drabbade det inte det federala banksystemet eller den federalt anslutna banken.
Citera
2021-12-20, 01:25
  #8190
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Det räknas som en stämpel.

Kleins hade kunnat rita en smiley och skrivit "Öööh...sätt in stålarna på kontot, eru bussig". Kleins hade konto i en federalt ansluten bank.

Det federala banksystemet administrerade Posten konto hos staten och om det saknades pengar på Postens konto drabbade det inte det federala banksystemet eller den federalt anslutna banken.
Det är ingen BANKstämpel.

1. Antingen så hävdar du att postanvisningen faktiskt ha en eller fler bankstämplar som ingen annan än du har sett.

2. Eller så hävdar du att det inte behövdes någon bankstämpel på postansvisningar i USA anno 1963.

1 eller 2?
Citera
2021-12-20, 13:22
  #8191
Avstängd
Såg det här:
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Studerar man Zapruder-filmen så ser man att JFK blev skjuten snett framifrån med det sista dödande huvudskotten. Hjärnsubstansen finns spridd långt över bakdelen av limousinen, Jackie klänger i ren chock baktill för att plocka upp en bit av makens hjärna.
Då håller du med om att Oswald omöjligt kan ha mördat JFK eftersom Oswald definitivt inte kunde skjuta honom "snett framifrån" om nu samme Oswald enligt dig med sitt enligt dig inköpta och ägda mordvapen, sköt JFK från 6e våningen i skolbokslagret, som ju var beläget rakt bakom JFK vid tiden för skotten?

Dvs, om det dödande huvudskottet avlossades "snett framifrån" så kan ju Oswald omöjligen har mördat JFK och därför omöjligen ha varit en "random killer".

Eller?
Citera
2021-12-20, 23:14
  #8192
Medlem
Så här uppfattar jag att det har gått till.

Oswald betalar för en "money order" på Posten i Dallas.
Den stämplas av personen i kassan.
Oswald fyller i vem som har rätt att lösa in "money order".
Oswald lägger "money order" och beställningskupongen i ett kuvert addreserat
till Klein i Chicago. Allting är skrivet med Oswalds handstil.

Klein öppnar kuvertet och plockar ut innehållet.
Det är möjligt att Klein stämplar baksidan av "money order" och sedan åker med
den och alla andra "money order" till banken.
Det är också möjligt att Klein åker till banken och stämplar allting där inför ögonen på bankpersonalen.
Bankpersonalen tar emot varje "money order", kollar att det ser juste ut och sätter in motsvarande summa på Kleins konto i banken.

Stämpeln på baksidan av "money order" anger nu att Kleins lokala bank är den
som har rätt att få betalt av Posten.
För att få betalt av Posten skickar den lokala banken "money order" vidare.

Kleins lokala bank är med i det Federala Bank Systemet och skickar "money order"
till sitt regionkontor.
Det är möjligt att det sker någon form av sortering på det regionala kontoret.

Därefter skickas "money order" vidare till Federal Records Center i Alexandria, Virginia.

(Det finns en annan i Kansas City(?), som tar hand om äldre blåaktiga "money order". Oswald har en nyare gultonad "money order".)

Posten har ett konto i Treasury.
Federal Reserve sköter om in och utbetalningar från detta konto, mot en avgift såklart.
När "money order" dyker upp, tittar man på dess fram och baksida och betalar
ut den summa som står angivet på framsidan till den bank som finns angiven på
baksidan.

Sist i processen stämplas ett 10 siffrigt nummer på framsidan av "money order".
Detta nummer kallas File Location Nummer (FLN).
FLN samt delar av transaktionen överförs till magnetiskt band.
__________________
Senast redigerad av PekkariP1 2021-12-20 kl. 23:19.
Citera
2021-12-21, 03:35
  #8193
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Såg det här:

Då håller du med om att Oswald omöjligt kan ha mördat JFK eftersom Oswald definitivt inte kunde skjuta honom "snett framifrån" om nu samme Oswald enligt dig med sitt enligt dig inköpta och ägda mordvapen, sköt JFK från 6e våningen i skolbokslagret, som ju var beläget rakt bakom JFK vid tiden för skotten?

Dvs, om det dödande huvudskottet avlossades "snett framifrån" så kan ju Oswald omöjligen har mördat JFK och därför omöjligen ha varit en "random killer".

Eller?
Inlägget du grävde fram skrevs av mig 2017-11-15, för 4 år sedan.
Sedan dess har jag lärt mig att Kennedys huvud vrids bakåt eftersom kraften kommer bakifrån, inte framifrån.

Jämför man Zapruders bildsekvenser Z312 och Z313 så ser man att JFK:s huvud rör sig framåt vid Z313, medans de andra passagerarnas huvuden befinner sig på samma placering vid båda bildsekvenserna (i relation till bilens position i bildsekvensen)
Vid Z313 kan man även se hjärnsubstans.
Huvudets plötsliga rörelse framåt samt hjärnsubstansen, indikerar att Z313 är ögonblicket kulan penetrerar skallen.
Först vid bildsekvens Z315 börjar Kennedys huvud att lutas bakåt.
Anledningen till varför huvudet lutas tillbaka vid Z315 beror på nervmusklernas reaktion på en mycket traumatisk kraft, vilket såklart är kulan som penetrerar skallen.
Denna rapport ger en mycket detaljerad förklaring till detta:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5934694/

Jag har sedan inlägget 2017-11-15 även blivit varse om att Guvernör Connally och hans fru satt i "jumpseats" vilka var annorlunda placerade än Presidenten och dennes frus säten.
Connallys jumpseat var placerad 10cm. lägre och 7cm mer åt vänster än Presidentens.
Detta gör att "single bullet theory" plötsligen blir verklighet eftersom vinkeln på kulan från JFK till Connally då blir rak, vilket stödjer teorin.
Denna film ger en grundläggande förklaring:
https://www.youtube.com/watch?v=PfSXkfV_mhA&ab_channel=NSmith

Jag har sedan inlägget 2017-11-15 även blivit varse om att kulan som Oswald använde var av typen helmantlad ammunition, vilket gjorde dess penetrationsförmåga mycket god på mjukt material som mänsklig vävnad.
Detta kan förklara varför kulan som träffade Kennedy och Connally inte var nämnvärt skadad.
Att jämföra med exempelvis Palmekulorna som ju träffade gatan och därigenom blev kraftigt demolerade.
Problemet med helmantlade kulor är att de ofta penetrerar och passerar offrets kropp, och kan därigenom skada fler än den man siktar på.
Det är bland annat därför Polisen i Sverige istället använder hålspetskulor:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/WLardr/sa-farlig-ar-polisens-nya-ammunition
Hade Oswald använt ammunition av typen halvmantlad eller hålspets så hade skadorna på JFK varit mycket kraftigare eftersom kulorna expanderat (svampat upp) inne i dennes kropp, men det är möjligt att Connally kunde ha undkommit skador då denna typ av ammunition skulle ha kunnat expanderat och stannat kvar inne i JFK:s kropp.

Anledningen till varför delar av hjärnan var utströdd baktill på bilen var eftersom det var en öppen bil som färdades framåt medans skottet träffade skallen.

Hoppas det stillade din nyfikenhet, har som sagt inget intresse att diskutera fallet vidare eftersom jag anser det vara ett avslutat kapitel.
__________________
Senast redigerad av kato85 2021-12-21 kl. 04:02.
Citera
2021-12-21, 03:37
  #8194
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Så här uppfattar jag att det har gått till.

Din "uppfattning" av hur det gick till innehåller så många felaktigheter att jag inte går in och korrigerar utan istället listar hur det ska ha gått till om nu köpet verkligen ägde rum:
1. Köparen av postanvisningen anger betalningsmottagaren, här Klein Sporting Goods i Chicago, och fyller i sina uppgifter, namn och adress, etc.

2. Köparen betalar det belopp som står angivet på postanvisningen varpå postkassören stämplar den, river av den från blocket med blanka postanvisningar och räcker över den till köparen.

3. Postkassören stämplar även den remsa precis innanför postanvisningen och räcker över även den till köparen och som därmed utgör köparens kvitto på betalningen.

4. Postkassören stämplar slutligen även den innersta remsan men som inte rivs av från blocket, utan sparas som varandes postkontorets kvitto på att transaktionen har ägt rum.
(Montage av David Josephs): https://www.kennedysandking.com/images/2020/josephs-capa/CAPA_59.png
5. Köparen lägger nu postanvisning + kupong (med information om vad köparen har beställt/köpt, inklusive personuppgifter) i ett kuvert och skickar det via posten till säljaren, här Klein i Chicago.

6. Säljaren öppnar kuvertet och mikrofilmar dess innehåll + kuvertets båda sidor, varpå filmen arkiveras i säljarens faciliteter.

7. Säljaran stämplar därpå postanvisningen med sin stämpel som måste innehålla namnet på den bank som postanvisningen skickas till (Pay to the order of...) samt företagets kontonummer i sagda bank.

8. Säljaren packar samtliga inkomna och nu stämplade postanvisningar i en bunt och skickar bunten till sin lokala bank i Chicago.

9. Den lokala banken kontrollerar postanvisningen så att den är legitim och överför därpå (elektroniskt) det angivna beloppet till säljarens konto.

10. Därpå stämplar banken postanvisningen med sin bankstämpel som måste innehålla följande text:
All cash items sent to us, or to another Federal Reserve Bank

direct for our account, should be endorsed without restriction to the

order of the Federal Reserve Bank to which sent, or endorsed to the

order of any bank, banker or trust company, or with some similar

endorsement

Och

The endorsement of

the sending bank should be dated and should show the American

Bankers Association transit number of the sending bank in prominent

type on both sides.
11. Och skickar den därpå till sin regionala Federal Reserve-filial i Chicago.

12. FRB-filialen kontrollerar i sin tur postanvisningen och om allt är ok, överför det angivna beloppet till Kleins bank.

13. Därpå så skickar FRB-filialen postanvisningen vidare inom "USPS Fed Res Sys process" där den hanteras för den slutliga transaktionen där USPS (US Postal Service) överför beloppet till FRB-filialen i Chicago.

14. Om inget annat händer så förstörs postanvisningen rutinmässigt 2 år efter avslutad transaktion.
Frågor på det?

Det här i sin tur innebär att den xerox-kopia av det fotografi av postanvisningen som anförs som bevis för att Oswald ska ha köpt och ägt det påstådda mordvapnet INTE innehåller de uppgifter som ska finnas där om transaktionen ska ha gått korrekt till.

Dvs, om inte Kleins bank stämplar både fram och baksida av postanvisningen med sin stämpel innan de skickar den vidare till sin FRB-filial, så är det inte alls säkert att de får det angivna beloppet överfört till sitt konto eftersom att FRB-filialen i så fall inte har någon garanti för att det finns täckning för beloppet.

Det här i sin tur innebär att det INTE kan ha varit rutin att slarva med stämpeln och att frånvaron av bankens stämpel i så fall måste bero på att ett mycket ovanligt misstag har begåtts.

Är du med så långt?
Citera
2021-12-21, 04:44
  #8195
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Inlägget du grävde fram skrevs av mig 2017-11-15, för 4 år sedan.
Sedan dess har jag lärt mig att Kennedys huvud vrids bakåt eftersom kraften kommer bakifrån, inte framifrån.

Jämför man Zapruders bildsekvenser Z312 och Z313 så ser man att JFK:s huvud rör sig framåt vid Z313, medans de andra passagerarnas huvuden befinner sig på samma placering vid båda bildsekvenserna (i relation till bilens position i bildsekvensen)
Vid Z313 kan man även se hjärnsubstans.
Huvudets plötsliga rörelse framåt samt hjärnsubstansen, indikerar att Z313 är ögonblicket kulan penetrerar skallen.
Först vid bildsekvens Z315 börjar Kennedys huvud att lutas bakåt.
Anledningen till varför huvudet lutas tillbaka vid Z315 beror på nervmusklernas reaktion på en mycket traumatisk kraft, vilket såklart är kulan som penetrerar skallen.
Denna rapport ger en mycket detaljerad förklaring till detta:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5934694/

Jag har sedan inlägget 2017-11-15 även blivit varse om att Guvernör Connally och hans fru satt i "jumpseats" vilka var annorlunda placerade än Presidenten och dennes frus säten.
Connallys jumpseat var placerad 10cm. lägre och 7cm mer åt vänster än Presidentens.
Detta gör att "single bullet theory" plötsligen blir verklighet eftersom vinkeln på kulan från JFK till Connally då blir rak, vilket stödjer teorin.
Denna film ger en grundläggande förklaring:
https://www.youtube.com/watch?v=PfSXkfV_mhA&ab_channel=NSmith

Jag har sedan inlägget 2017-11-15 även blivit varse om att kulan som Oswald använde var av typen helmantlad ammunition, vilket gjorde dess penetrationsförmåga mycket god på mjukt material som mänsklig vävnad.
Detta kan förklara varför kulan som träffade Kennedy och Connally inte var nämnvärt skadad.
Att jämföra med exempelvis Palmekulorna som ju träffade gatan och därigenom blev kraftigt demolerade.
Problemet med helmantlade kulor är att de ofta penetrerar och passerar offrets kropp, och kan därigenom skada fler än den man siktar på.
Det är bland annat därför Polisen i Sverige istället använder hålspetskulor:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/WLardr/sa-farlig-ar-polisens-nya-ammunition
Hade Oswald använt ammunition av typen halvmantlad eller hålspets så hade skadorna på JFK varit mycket kraftigare eftersom kulorna expanderat (svampat upp) inne i dennes kropp, men det är möjligt att Connally kunde ha undkommit skador då denna typ av ammunition skulle ha kunnat expanderat och stannat kvar inne i JFK:s kropp.

Anledningen till varför delar av hjärnan var utströdd baktill på bilen var eftersom det var en öppen bil som färdades framåt medans skottet träffade skallen.

Hoppas det stillade din nyfikenhet, har som sagt inget intresse att diskutera fallet vidare eftersom jag anser det vara ett avslutat kapitel.
Ah, du har ändrat dig avseende huvudkastet snett bakåt = kula avlossad snett framifrån. Bra då vet jag det.

Och nej, Nallis studier bevisar ingalunda det han hävdar att de bevisar. Junk science. Något jag avser att återkomma till framöver när nuvarande diskussioner i två trådar är avslutade.

Jag frågar dig däremot igen:

Hävdar du fortfarande att det är bevisat av WC att Oswald köpte det påstådda mordvapnet via postorder av Klein Sporting Goods i Chicago och att det i sin tur bevisar att Oswald var en "random killer" och som i sin tur ger stöd åt din teori om att även Olof Palme sköts av en likaledes, "random killer"?

Bara så att vi vet?

Om så:
1. Hur förklarar du då att den av FBI avfotograferade xerox-kopian av det föregivna PMO-originalet saknar de bankstämplar som enligt gällande lagstiftning ska finnas på dess båda sidor, inte finns där?

2. Hur förklarar du att det föregivna originalet inte finns arkiverat i WC's samlingar i NARA tillsammans med övrig bevisning i fallet?

3. Hur förklarar du att Kleins mikrofilm enligt FBI inte innehöll ett fotografi just av den föregivna postanvisningen, trots att både kupongen och kuvertet enligt samma FBI fanns fotograferat på mikrofilmen i fråga?

4. Hur förklarar du att den av FBI beslagtagna mikrofilmen efter det att WC plockade ned skylten hösten 1964, är försvunnen? Borta?

5. Hur förklarar du att samtliga av FBI föregivet insamlade originaldokument rörande Oswalds påstådda köp av det påstådda mordvapnet idag är försvunna? Borta?

6. Att det enda som återstår är av FBI avfotograferade xerox-kopior av det som FBI säger är originaldokumentet?
Det här är endast "teknikaliteter" menar du?

Har du någon alldeles egen esoterisk definition av begreppet teknikalitet som vi andra inte riktigt har greppat?

Eller att nivån på bevisföringen när det gäller mordet på den vid tiden mäktigaste folkvalda politikern i världen är lägre än den som gäller för, låt säga, snatteri?
__________________
Senast redigerad av onopono 2021-12-21 kl. 04:46.
Citera
2021-12-21, 07:02
  #8196
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
1. Hur förklarar du då att den av FBI avfotograferade xerox-kopian av det föregivna PMO-originalet saknar de bankstämplar som enligt gällande lagstiftning ska finnas på dess båda sidor, inte finns där?

Vilken lagstiftning säger detta?

Att arkiverat material försvunnit sedan 1963/64 är väl inte mycket att skriva spaltmetrar om - det kan vara så enkelt som att det destruerats av utrymmesskäl eller ännu mer sannolikt att det har sorterats fel och ligger i någon angränsande förvaring - om det inte helt enkelt stulits av någon intresserad självutnämnd ”forskare” eller person som sett den ekonomiska potentialen.

Du kanske tror att arkivarier är både perfekta och genomärliga personer och att materialet bevakas av beväpnade styrkor dygnet runt i nåt mission impossible-futuristiskt kassavalv - då har du förstås fel igen.
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2021-12-21 kl. 07:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in