2021-12-10, 23:35
  #27649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag hänvisar alltså bara till de offentliga personer (åklagaren Krister Petersson och hans poliser, journalisterna Thomas Pettersson, Mattias Göransson, Gunnar Wall, Lars-Olof Lampers och Bo-Göran Brodin) som jag tycker verkar ha bildat sig en klar uppfattning i de här frågorna. Sedan om just ni två kanske har en helt annan uppfattning så är det ju bara bra. Alternativa teorier måste naturligtvis alltid uppmuntras.

Okej, men men min invändning gäller din slutsats:

”Det skulle inte förvåna mig om 95% av vittnesmålen om en blå täckjacka har sitt ursprung i Lisbeth Palmes troliga sammanblandning av Anders B och gärningsmannen.”
Citera
2021-12-10, 23:38
  #27650
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Om han ska hinna se LJ kan han inte gärna ha anlänt senare än 20-30 sekunder efter skotten ...
SE bör ha sett LJ just innan LJ lämnade platsen. LJ har försvunnit när SE tittar dit igen. LJ lämnar nog platsen ca en minut efter mordet. Då bör SE ha kommit till mordplatsen ca 40 - 50 sekunder efter mordet. Möjligtvis 30, men knappast 20.
__________________
Senast redigerad av Sobrilbil 2021-12-10 kl. 23:41.
Citera
2021-12-10, 23:46
  #27651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Jag gillar ditt "juridiska" sätt att resonera men vill ändå göra distinktionen mellan ditt "särskilt starka" och misstankegraderna.

Jag menar att det inte finns kausala fakta (pluralis) som bevisar att SE var skytten. Därmed kan han inte ens misstänkas. TPs brännvinsadvokatyr fungerar inte.

Liksom en fluga inte gör en sommar så gör inte ett faktum att någon som befinner sig nära mordplatsen till misstänkt. Bevis om innehav av möjligt mordvapen existerar inte heller vad jag förstår.

Jag tycker att ditt resonemang här är totalt bakvänt. Grundidén är att han inte kan misstänkas p.g.a. att det inte kan bevisas att han är skytten. Detta tankesätt har varit uppe mängder av gånger I tråden, men har i stort sett förpassas till handlingarna.

Misstanken kommer först, därefter utreds den misstänkta, utredningen resulterar sen ev. i bevis. I din logiska kedja sätter du bevis som grundförutsättning för misstanke. Och skulle polisen följa det sambandet i utredningar skulle det inte bli så mycket av några utredningar.
Citera
2021-12-10, 23:56
  #27652
Medlem
reinvests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Jag tycker att ditt resonemang här är totalt bakvänt. Grundidén är att han inte kan misstänkas p.g.a. att det inte kan bevisas att han är skytten. Detta tankesätt har varit uppe mängder av gånger I tråden, men har i stort sett förpassas till handlingarna.

Misstanken kommer först, därefter utreds den misstänkta, utredningen resulterar sen ev. i bevis. I din logiska kedja sätter du bevis som grundförutsättning för misstanke. Och skulle polisen följa det sambandet i utredningar skulle det inte bli så mycket av några utredningar.

Mycket bra, Pirgin. Så enkelt, egentligen!
Tur att dom här tomtarna inte är polisutredare.
Citera
2021-12-10, 23:59
  #27653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Är inte det PH:s teori? Men blev det någonsin bekräftat att SE hade en sådan nyckel? Varför brukade han då ha för vana att dunka på dörrar för att bli insläppt?

Om man får tro ALG så var det ett vanligt förfarande. Eller använde han bara nyckeln i samband med MOP. Hade inte väktarna vid något tillfälle annars noterat att SE ibland gick in bakvägen, de hade väl kameror?

Däremot bekräftar förhören att bakdörren brukade användas av personal på La Carterie. Vilken som bekant var på plats den aktuella kvällen, bl.a. sedd av NF.

Det finns några avsnitt av podden palmemordet som omhandlar dörrarna. För mig framstår det som att det finns flera olika möjligheter att ta sig ut och sen in bakom huset.

Grundtanken om när han använder bakvägen och huvudentrén måste väl vara att man vanligtvis använder entrén, men om man ska ut på shady business (som t.ex. mord) kanske man smyger ut bakvägen.
Citera
2021-12-10, 23:59
  #27654
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Några frågor till vännerna i SEkten.
1. Vilka förutsättningar hade SE att med enhandsfattning på en Magnum få iväg två skott i tät följd?
2. Om skott ett var satt i OPs öv ryggrad, var skott no 2 också menat för OP?
3. Var SE så "sparsam" att han endast hade två patroner i vapnet?
4. OM SE hade (kvar) ammo, varför sköt han inte ett andra skott mot den fallne OP - på nära håll?
5. OM SE var GM , varför tog han sig inte snabbt hemåt - i avsikt att skaffa undan ytterkläder et.c.?

1. Sett till den där YouTube-videon som länkades nyligen: Inte särskilt goda.
2. Ja. GM brydde sig inte om LP, eller något annat vittne heller för den delen.
3. SE? GM menar du väl. Nej, GM hade ett vapen som var laddat med det fulla antalet patroner.
4. SE igen? Vilka ledande frågor! Nej, GM gjorde snabbt bedömningen att det inte behövdes fler skott.
5. Hemåt och hemåt ... Du menar till en säker plats. Det gjorde han!

Han visste på förhand vilken flyktväg han skulle ta. Trapporna upp, utan att tveka, enligt LJ.

Och flyktvägen gick inte via en mellanlandning på Skandia ...
Citera
2021-12-11, 00:11
  #27655
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
SE bör ha sett LJ just innan LJ lämnade platsen. LJ har försvunnit när SE tittar dit igen. LJ lämnar nog platsen ca en minut efter mordet. Då bör SE ha kommit till mordplatsen ca 40 - 50 sekunder efter mordet. Möjligtvis 30, men knappast 20.

Möjligt! Men SE säger att han betraktade kroppen först i en 15-20 sekunder, innan han tittade vänster.

Därefter såg han LJ stå och titta ner mot Sveavägen i minst 5-6 sekunder, enligt förhören.

På plats max 40 sekunder efter skotten då. Men ska han inte hinna höra LP säga något också?

Men visst, observationen av LJ kan ha skett EFTER att GM nått krönet, och inte medan denne sprang i trappen, om LJ tittade ner mot Sveavägen en sista gång innan han beslöt sig för att följa efter.

Lutar ändå åt max 30 sekunder, eftersom SE tycks ha hört ett skott.

Eventuellt är han hastigt fram och säger något till de i Chevan efter cirka 60-80 sekunder också ...
Citera
2021-12-11, 00:16
  #27656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, alla uppgifter är osäkra, men samtidigt vad gäller tiden så är det inget hårt "bäst-före-datum" som gör att alla uppgifter över den gränsen är felaktiga.

Vad gäller HO's och ALG's uppgifter så är frågan om dom inte minns ett dugg, eller om någon av uppgifterna som den återvändande SE kommit med stämmer. Några av dessa ger i princip SE alibi.

Med tanke på att dom uppenbarligen minns korrekt i att SE återvände chockad, så kan man tycka att de borde minnas något av det han sa snarare än att inte minnas något därifrån?

Vi kan så klart spekulera vidare kring vad de minns eller inte minns.
För min del väcker uppgifterna ändå stora tvivel kring SE som GM.

Jag håller med om att väktarnas uppgifter väcker tvivel. Jag skulle inte gå så långt som att uppgifterna i sig innebär alibi. Men om uppgifterna stämmer så är det väldigt sannolikt att han inte är GM.

Vi har ju varit inne på det här mängder av gånger tidigare. Men för mig är det främst två uppgifter som tydligt pekar på att SE är vittne:
1: Han beskriver hur det tar en bra stund innan det går upp för folk på mordplatsen att det är OP.
2: Han beskriver att poliserna ger sig av på jakt utan signalementsuppgifter.

För mig är resten (beskriver framstupa sidoläge mm.) ganska oväsentligt jämfört med dessa två punkter. Jag tycker t.ex. Att många av de 15 punkterna som GW med flera tog upp är utan särskild tyngd.

Än så länge har jag inte hittat tillfredsställande förklaringar på dessa två punkter.

Det närmaste jag kommer på punkt 1 är att det han enligt uppgift säger till väktarna på mordnatten, i själva verket berättas långt senare, efter att mer blivit känt via media. Och på punkt 2 att det nämns i rapport under natten, att "polisen bara har vaga signalementsuppgifter".

Men inga av dessa två förklaringar känns klockrena.
Citera
2021-12-11, 00:51
  #27657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
1. Sett till den där YouTube-videon som länkades nyligen: Inte särskilt goda.
2. Ja. GM brydde sig inte om LP, eller något annat vittne heller för den delen.
3. SE? GM menar du väl. Nej, GM hade ett vapen som var laddat med det fulla antalet patroner.
4. SE igen? Vilka ledande frågor! Nej, GM gjorde snabbt bedömningen att det inte behövdes fler skott.
5. Hemåt och hemåt ... Du menar till en säker plats. Det gjorde han!

Han visste på förhand vilken flyktväg han skulle ta. Trapporna upp, utan att tveka, enligt LJ.

Och flyktvägen gick inte via en mellanlandning på Skandia ...
JA. Men en väplanerad, trepunktslandning hade annars suttit fint, just inne i Skandia; byte av kläder, plus en S&W tillbaks i skrivbordslådan i SE.s kontor.
Citera
2021-12-11, 04:08
  #27658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AggeAgent
Lägg till att Bengt P åkte och vände runt norra refugen mellan att han hörde skotten innan han kom fram till MP. Ändå var han bland dom första. Tips: läs hans förhör och känn efter om du du behöver revidera ditt ursprungliga inlägg, som är lite väl förenklat.

Men du svarar inte riktigt på vart är Engström när skotten kommer o när han är på brottsplatsen !

Varför är det så svårt när han faktiskt är på Sveavägen...?

Det enda han behöver göra är att gå dessa 15m..

Han borde ju lätt vara först på plats eftersom Anders trycker i uppgången..

Är detta anledningen till att han inte fick vara med på rekonstruktionen för dom kunde inte få in att Engström borde vara först på plats !
__________________
Senast redigerad av Problem2020 2021-12-11 kl. 04:11.
Citera
2021-12-11, 04:19
  #27659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Möjligt! Men SE säger att han betraktade kroppen först i en 15-20 sekunder, innan han tittade vänster.

Därefter såg han LJ stå och titta ner mot Sveavägen i minst 5-6 sekunder, enligt förhören.

På plats max 40 sekunder efter skotten då. Men ska han inte hinna höra LP säga något också?

Men visst, observationen av LJ kan ha skett EFTER att GM nått krönet, och inte medan denne sprang i trappen, om LJ tittade ner mot Sveavägen en sista gång innan han beslöt sig för att följa efter.

Lutar ändå åt max 30 sekunder, eftersom SE tycks ha hört ett skott.

Eventuellt är han hastigt fram och säger något till de i Chevan efter cirka 60-80 sekunder också ...

Det som talar emot att han är 30sek sen på brottsplatsen är att då inte hör dom två skotten o när han är 15m ifrån istället hör en avgasknall...

Eller hur tänker du här ?

Problemet är att varför skulle han ljuga om att inte höra skotten o sen lägga till ett skott från ca 15m håll...

Visst det kan ju såklart vara avgasknallen som är skottet men då är han mkt tidig på brottsplatsen...nästan omöjligt att han inte är först då men det bekräftas ju inte av någon !
Citera
2021-12-11, 08:49
  #27660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Då menar du som vittne, då flertalet med SE som GM menar att han mötte paret Palme efter att ha gått norrut?

Vet inte hur sannolik tesen är som du är ute efter då den skulle inbegripa en lögn/felaktig uppgift om att han skulle ta tunnelbanan (som alltså ligger till vänster och söder ut). Något han nämnt till väktare Olofsson. Och vidare även sina egna uppgifter om hur han gick.

Tror det är att krångla till det...

Sorry för sent svar, har inte varit här på ett tag.

Ja, så klart som vittne. Idén om att han först gick åt andra hållet är väl inte så krånglig. Att han kom ut på Sveavägen "för sent" talar ju en hel del för och om han nu gjorde det och svängde norrut för att ta bussen hem är det inte heller märkligt att han inte ens tittade söderut och därför inte märkte att det hade hänt något. Att han sedan skulle vända och gå tillbaka om och när han hörde polissirener eller annat kan jag också se som rimligt. Faktiskt betydligt mer rimligt än att han bokstavligt snubblade över mordet bara sekunder efter att det hade skett.

Och ja, man får ju då bortse från några av hans vita lögner. De ser jag för övrigt inte skäl att lita mycket på, mer än att de nog var hans sätt att få ihop en spännande och sammanhängande story.

Men som sagt, det jag främst vill veta är om någon har funderat och skrivit om en norrgående SE.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in