2021-12-06, 17:11
  #11761
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Att stå inför enorma sedimentlager fulla av fossil och fråga sig var det skulle finnas några spår av en världsvid översvämning är ju att vara helt blind för det uppenbara.
Att stå inför enorma sedimentlager fulla av fossil och tolka det som spår av en världsvid översvämning är ju att vara helt blind för det uppenbara i att det helt saknas idag vanliga däggdjur (och människor) i dessa sedimentlager.
Denna påstådda världsvida översvämning skulle alltså enbart ha dödat den typ av djur som finns i lagren och inga däggdjur och inga människor?
Citera
2021-12-06, 18:34
  #11762
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jag påstod inte att du spridit någon information om mig. Jag menade att du spred felaktig information om C14-metoden och hur den används. Jag menade att du ibland kan korrigera vad jag har påstått om det inte är helt korrekt.



Ja, missförstånd är tyvärr vanliga. Ibland läser man kanske lite slarvigt eller så är det man läser lite slarvigt skrivet. Det är ju inte ett akademiskt forum där varje ord och bokstav behöver vara korrekt, även om det finns skribenter som ändå anmärker på skrivfel eller tvetydigheter för att avleda ifrån att de egentligen inte har något bra svar i ämnet.



Ja, helhetsbilden är viktig. Och att årsringar från träd är pålitliga som indikationer på år är ganska väletablerat. Att dessa data sedan även jämförts med resultat från islager, avlagringar på stalagmiter och andra cykliska avlagringar ger en helhetsbild som gör att man kan ange ganska exakta årtal för organiskt material.
Vilka andra fenomen menar du skulle kunna ge samma cykel utan att det indikerar år för träd, glaciäris och stalagmiter?
Vi vet att flera trädringar kan bildas på ett år och skifta på grund av torrperioder under en säsong. Iskärnor och stalagmiter är också räknade genom fluktueringar som tolkas som årliga cykler.

De årliga cyklerna är vad vi mäter idag. De är inte bevis på att ALLA cyklerna indikerar år. Ex om det idag regnar en gång per år, eller vindar från ett visst håll med nederbörd är årsbetonade, vilket tolkas som en avlagring per år - betyder det inte att varje avlagring bevisar att ett år har gått från föregående avlagring bortom historisk tid.

Det kanske rådde annat klimat en period. Om man söker verifierande sekvenser, kommer man finna att en är mest sannolik givet ett visst scenario. Men det bevisar inte att det scenariot är sant.

Det är antaganden involverade hur du än vänder dig.
Citera
2021-12-06, 18:40
  #11763
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Att stå inför enorma sedimentlager fulla av fossil och tolka det som spår av en världsvid översvämning är ju att vara helt blind för det uppenbara i att det helt saknas idag vanliga däggdjur (och människor) i dessa sedimentlager.
Denna påstådda världsvida översvämning skulle alltså enbart ha dödat den typ av djur som finns i lagren och inga däggdjur och inga människor?
Ja, man kan hitta på vad som helst utifrån "Arguments from silence".
De är ändå inga bevis vare sig för det ena eller det andra.
Citera
2021-12-06, 19:52
  #11764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svartekaptenen
Tror du verkligen på det här tramset? Omringad av en vattenbarriär give me a break.
Du tror väl inte heller att din skalle är omringad av nåt tjockt och ogenomträngligt. Eller att ditt oomskurna hjärta är inkapslat i ett tjockt lager fett så du är inkapabel att både tänka och känna. Men så är det, no captain of the heart.
Citera
2021-12-06, 19:57
  #11765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Du tror väl inte heller att din skalle är omringad av nåt tjockt och ogenomträngligt. Eller att ditt oomskurna hjärta är inkapslat i ett tjockt lager fett så du är inkapabel att både tänka och känna. Men så är det, no captain of the heart.
Viss skillnad på en planet och en människa och mitt hjärta är inte inkapslat i fett och hjärtat varken tänker eller känner det pumpar blod inget annat. Men vänta du tror att Jorden är platt eller hur?
Citera
2021-12-06, 20:04
  #11766
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Ja, man kan hitta på vad som helst utifrån "Arguments from silence".
De är ändå inga bevis vare sig för det ena eller det andra.

Det är ju du som hittar på att det skulle vara bevis på en stor översvämning, samtidigt som du blundar för följande:

1) Dessa lager finns inte överallt på jorden.
2) Dessa lager är olika tjocka på de platser där de finns.
3) Det saknas däggdjur i dessa lager.

Trots det har du dragit din slutsats, möjligen i bästa fall genom "Arguments from ignorance" och använder "Arguments from silence" som grund för din tro (alltså att Bibeln inte säger något om att det skulle vara på det viset, så då kan det heller inte vara på det viset).

Gör du likadant med allt som står i Bibeln, eller väljer du när du ska tolka det ordagrant och när du ska tolka det bildligt?

Anser du alltså också att jorden vilade på 4 pelare vid tidpunkten för "översvämningen" och att det faktiskt fanns stora vattenmängder "ovanför himlen" på den tiden?
Citera
2021-12-06, 20:11
  #11767
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Vi vet att flera trädringar kan bildas på ett år och skifta på grund av torrperioder under en säsong. Iskärnor och stalagmiter är också räknade genom fluktueringar som tolkas som årliga cykler.

De årliga cyklerna är vad vi mäter idag. De är inte bevis på att ALLA cyklerna indikerar år. Ex om det idag regnar en gång per år, eller vindar från ett visst håll med nederbörd är årsbetonade, vilket tolkas som en avlagring per år - betyder det inte att varje avlagring bevisar att ett år har gått från föregående avlagring bortom historisk tid.

Det kanske rådde annat klimat en period. Om man söker verifierande sekvenser, kommer man finna att en är mest sannolik givet ett visst scenario. Men det bevisar inte att det scenariot är sant.

Det är antaganden involverade hur du än vänder dig.

Hänvisa gärna till källor för dina påståenden. Det blir enklare då.
Vem påstår att "flera trädringar kan bildas på ett år och skifta på grund av torrperioder under en säsong" och hur ofta förekommande är i så fall det fenomenet?

Jag menar, om det förekommer högst en gång per 100 år eller mindre ofta så är det ju inom felmarginalen och sådana lager måste ju vara tunnare än de andra lagren och borde då enkelt kunna upptäckas och kompenseras för, eller hur?

Visa alltså var du har läst att det är möjligt och att det skulle vara både vanligt och svårt att upptäcka och alltså då skulle vara ett problem inom dendrokronologi.
Citera
2021-12-06, 20:16
  #11768
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det är ju du som hittar på att det skulle vara bevis på en stor översvämning, samtidigt som du blundar för följande:

1) Dessa lager finns inte överallt på jorden.
2) Dessa lager är olika tjocka på de platser där de finns.
3) Det saknas däggdjur i dessa lager.

Trots det har du dragit din slutsats, möjligen i bästa fall genom "Arguments from ignorance" och använder "Arguments from silence" som grund för din tro (alltså att Bibeln inte säger något om att det skulle vara på det viset, så då kan det heller inte vara på det viset).

Gör du likadant med allt som står i Bibeln, eller väljer du när du ska tolka det ordagrant och när du ska tolka det bildligt?

Anser du alltså också att jorden vilade på 4 pelare vid tidpunkten för "översvämningen" och att det faktiskt fanns stora vattenmängder "ovanför himlen" på den tiden?
Jag säger inte att det är bevis!
Jag sa att det är talande om någon står inför tjocka sedimentlager fulla av fossil och frågar sig var det skulle finnas tecken på en världsvid översvämning.
Tecknen på det finns där. Överallt. Är de BEVIS på att Bibeln är sann. Nej.
Men det talar för att Bibeln kan vara sann.
Vid intresse, så finns det hemsidor som berättar om detta.

Nu måste jag prioritera annat ett tag.
Citera
2021-12-06, 20:25
  #11769
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Jag säger inte att det är bevis!
Jag sa att det är talande om någon står inför tjocka sedimentlager fulla av fossil och frågar sig var det skulle finnas tecken på en världsvid översvämning.
Tecknen på det finns där. Överallt. Är de BEVIS på att Bibeln är sann. Nej.
Men det talar för att Bibeln kan vara sann.
Vid intresse, så finns det hemsidor som berättar om detta.

Nu måste jag prioritera annat ett tag.

Ingen fara. Detta är ingen prioritet för mig heller.

Jag undrar bara hur du får det till att dessa lager skulle vara tecken på en världsvid översvämning när de, som jag påpekade, vare sig förekommer över hela världen eller är lika tjocka på alla platser där de faktiskt förekommer. Sanningen är ju snarare att de förekommer på ytterst få och till ytan mycket begränsade platser, eller vet du något som jag inte har hört talas om?
Citera
2021-12-06, 20:33
  #11770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svartekaptenen
Viss skillnad på en planet och en människa och mitt hjärta är inte inkapslat i fett och hjärtat varken tänker eller känner det pumpar blod inget annat. Men vänta du tror att Jorden är platt eller hur?
Du glömde läsa och tänka med skallen för att det inte finns når där. Nej, jag tror inte jorden är platt, men du är mer uppblåst än en iq-badboll.
Citera
2021-12-06, 20:36
  #11771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Du glömde läsa och tänka med skallen för att det inte finns når där. Nej, jag tror inte jorden är platt, men du är mer uppblåst än en iq-badboll.
Är du patetisk att du måste förolämpa folk och varför tror du inte att Jorden är platt du tror att det fanns en vattenbarriär runt den
Citera
2021-12-07, 08:30
  #11772
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ingen fara. Detta är ingen prioritet för mig heller.

Jag undrar bara hur du får det till att dessa lager skulle vara tecken på en världsvid översvämning när de, som jag påpekade, vare sig förekommer över hela världen eller är lika tjocka på alla platser där de faktiskt förekommer. Sanningen är ju snarare att de förekommer på ytterst få och till ytan mycket begränsade platser, eller vet du något som jag inte har hört talas om?
Tjocka sediment finns över enorma ytor över hela jorden.
Vattens sorterande och samlande verkan gör att det inte vore förväntat att finna jämntjocka lager överallt efter en sådan händelse.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in