2021-11-25, 14:40
  #26593
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Vilken tid sprang poliserna in i gränden? Det finns inget säkert svar på den frågan, men inom vilken tidsperiod kan man vara säker och vilken minut är troligast?

Fick förhinder men postar ändå det jag var på G med ... MOPspanaren har säkert bättre koll.

Bara LL:s telefonsamtal med uppringning och allt torde pågå i runt två och en halv minut.

Inget sägs om några polisers ankomst där, såvitt jag kan höra.

Säger inte vittnena att den första polisbilen kom efter ungefär tre minuter och piketen något senare? Sedan skulle de väl polismännen få instruktioner av befälet på plats, GS. Vilket torde ge tiden: 23:25?

Det konstiga med detta är att YN med sällskap möter poliserna på Tunnelgatan:

"När de kommit nedför trappan mötte de 4 poliser som kom springande med dragna pistoler."

Om LJ var uppe på krönet senast 23:23:00, borde väl YN & Co ha kommit ner till positionen rmed mötet senast 23:24:00?

Tippar på att de var något tidigare än så. Här är det ytterligare en minut som känns borttappad. Eller gick YN med sällskap sakta?


När kan SE ha påbörjat sin springtur efter poliserna (alternativt marsch till Bohemia): 23:26?
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-11-25 kl. 14:50.
Citera
2021-11-25, 14:45
  #26594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrMurdoch
Vid ett förhör efter rekonstruktion av händelsen vid Grand I april 1986 säger Mårten Palme att "Grandmannen" var ca 40 år, 185-190 cm, klädd i en MÖRKBLÅ jacka av bävernylon och hade keps.

Det skulle kunna vara GM men inte SE.

Du är medveten om att det finns förhörsuppgifter som gör gällande att SE brukade ha en blå vindtygsjacka?
Citera
2021-11-25, 14:55
  #26595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag tror ju själv att Engström ljuger så mig behöver du inte övertala...

Men enligt mig så ska man faktiskt misstänka ett ljugande vittne ...

Självklart så får du ha en annan åsikt men att ljuga som vittne i en sådan viktigt ärende är allvarligt o då ska man granska detta !...

Nej det är fullständigt orimligt att misstänka en snubbe som bevisligen har varit på platsen, troligtvis ljuger om vad han gjort, påstår sig ha blivit förväxlad med GM och stämmer väl överens med iaktagelser av GM längs flyktvägen.

Fullständigt orimligt är det att misstänka en sådan. Och ska vi överhuvudtaget få spekulera i om han är GM så måste vi verkligen ha på fötterna med handfasta, entydiga bevis först.

Sry. För den raljanta tonen. Men man blir bara så fundersam ibland. Vad ska egentligen till för att man ska få misstänka och spekulera om en person?
Citera
2021-11-25, 14:58
  #26596
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Du är medveten om att det finns förhörsuppgifter som gör gällande att SE brukade ha en blå vindtygsjacka?

Men om man frågar de i tråden som tror mördaren är SE så är det 90% av dem som är säkra på att han hade mörk rock. Det är fascinerande. Inte ens nu när det visade sig att Netflix-serien sätter på SE en blå jacka så resonerar någon om detta i tråden.

Står och faller deras övertygelse med YN?

Man slipper den ologiska delen med förväxlingteorin om man klär SE i blå jacka. Istället blir språngmarschen ett sätt att byta ut sin egen klädsel, genom att ha en annan person beskriva hans klädsel.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-11-25 kl. 15:03.
Citera
2021-11-25, 15:02
  #26597
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Jag tror du kan begränsa radien ytterligare om vi tar hänsyn till stämpelklockan och/eller vad SE själv säger - du hamnar snarare på mindre än 100 m från mordplatsen då skotten fyras av ...
0 meter enligt TP/KP
25 meter enligt SE själv
75 m enligt "förnekarna" ? (uppskattat avstånd till Skandias reception)

Ja, i TP/KP:s resonemang är väskan en viktig del, den som YN uppskattade till 20*15 cm på den man som verkade jagad och sprang uppe på David Bagares Gata (SE:s var 15*22 cm enligt honom själv).

Det tror jag också. Med 2-300 meter tog jag naturligtvis i. Troligtvis finns skandiamannen inom en radie om 60 till 70 meter från mordplatsen. Det är faktiskt i själva gärningens absoluta närhet. Det som utmärker den här mannen och som råkar vara intressant är ju att han till skillnad från andra teoretiskt möjliga gärningsmän faktiskt är där. Där det händer! Det är inte så lite intressant. Signalementet på skytten varierar naturligtvis lite beroende på vilket vittne som uttalar sig, det är som det brukar vara, men i stort stämmer signalementet in relativt väl på den här grafikern. I övrigt stämmer det vi vet om honom också in på en möjlig gärningsman.

Det är ganska sent på kvällen och kallt ute och det dräller förmodligen inte av människor på trottoaren vid tiden för mordet. En av de relativt få som faktiskt är där är råkar vara skandiamannen Engström. Det kommer vi inte ifrån.
Utifrån det är han naturligtvis högaktuell som misstänkt kan jag tycka.

Efter skotten agerar han ytterst märkligt, ja rent av obegripligt. Det i sig kan ha olika förklaringar, men märkligt är det.
__________________
Senast redigerad av LynxRufus 2021-11-25 kl. 15:16.
Citera
2021-11-25, 15:09
  #26598
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LynxRufus
Det tror jag också. Med 2-300 meter tog jag naturligtvis i. Troligtvis finns skandiamannen inom en radie om 60 till 70 meter från mordplatsen. Det är faktiskt i själva gärningens absoluta närhet. Det som utmärker den här mannen och som råkar vara intressant är ju att han till skillnad från andra teoretiskt möjliga gärningsmän faktiskt är där. Där det händer! Det är inte så lite intressant. Signalementet på skytten varierar naturligtvis lite beroende på vilket vittne som uttalar sig, det är som det brukar vara, men i stort stämmer signalementet in relativt väl på den här grafikern. I övrigt stämmer det vi vet om honom också in på en möjlig gärningsman.

Men där är ju alla olika. Jag lägger ingen tyngd i att SE bevisligen var nära mordplatsen. Mördaren var där vem han än var. Så det argumentet ger jag inget för.

Rock eller blå jacka täcker förmodligen in mer än 50% av stockholmska männen.
Citera
2021-11-25, 15:17
  #26599
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Håller med om att man ska förhålla sig ödmjukt till alla teorier och uppgifter. Men hur Ödmjuk är Murdoch med ståndpunkten att han VET att det inte är SE?

Har inte läst hans inlägg så noga. Men säger skribenten att han VET att det inte är SE, borde det rimligen innebära att han sitter på värdefull information. Det borde han vidarebefordra till polisen, alternativt till någon seriös och insatt journalist, som kan ta det vidare till polisen. Av de namnkunniga och seriösa journalisterna, hade jag personligen valt Wall, framför exempelvis Borgnäs och Filtergänget. Youtube-figurerna bör han undvika. Vi får hålla tummarna att denne Murdoch går all-in, så vi kan slänga SE på historiens komposthög, vore hyggligt mot exfrun och vapensamlarens familj.
Citera
2021-11-25, 15:20
  #26600
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motorprinsen
Du hävdade tidigare att jag ”tappat kompassen” avseende att KP, när han inte fick träff på sin provskjutning, lögnaktigt påstod att mordkulorna ändå var i för dåligt skick.

Jag tror att du missade mitt svar:


Hur ser du på att riktiga poliser genom åren har provskjutit mer än 400 vapen och jämfört kulorna med mordkulorna utan att upptäcka att det inte gick?

Hur ser du på att KP själv jagade ett vapen i 3 år och provsköt det för analys?

Hur ser du på att det var först när KP upptäckte att han följt ett villospår som han med gråten i halsen hävdade att mordkulorna var i för dåligt skick?

Hur ser du på att en erfaren vapenexpert direkt gick ut och sågade åklagarens uttalande?

Lägger till ett par länkar som jag tror du missat:

https://www.google.se/amp/s/amp.svt.se/nyheter/inrikes/forre-vapenutredaren-forvanad-finns-tillrackligt-mycket-detaljer

https://www.google.se/amp/s/amp.svt.se/nyheter/inrikes/mer-an-400-vapen-har-provskjutits-annu-saknas-vapnet-som-dodade-palme-1
De frågorna bör nog ställas till exempelvis MIkael Högfors på NFC:
"Sannolikt har det aldrig gått att knyta ett vapen till de kulor som dödade statsminister Olof Palme. Det säger Mikael Högfors, chef för vapengruppen på Nationellt forensiskt centrum, NFC."

https://sverigesradio.se/artikel/7498034

Undersökningen av "SE-vapnet" var dock inte i onödan, man konstaterade att det inte gick att avfärda och det är så långt man kan komma med nuvarande teknik med de upphittade kulorna. Så säger NFC och så sa Hans Melander och Krister Petersson på presskonferensen.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-11-25 kl. 15:28.
Citera
2021-11-25, 15:23
  #26601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrMurdoch
LL säger att SE kom knatandes efter mordet.

JA har sett SE stå och prata intill bilen.

Det finns på ljudupptagning att en man säger "han vart skjuten".

Den personen är sannolikt SE.

SE stämplar ut 23:19 och pratar med väktarna i 1-2 minuter om den kommande skidresa till Idre.
Kliver sedan ut för att ta T-bana från Hötorget.

Ja, då kan vi öppna upp PU igen då. Eller vad säger ni?

Boboslacke lär ju ha mer bevis på vem GM är än vad polisen har.

Problemet här är att SEs version inte stämmer med att han ska samtala med JA så att han fastnar på LAC. Och LLs senare version om att SE kommer till platsen inte heller gör det. För att han ska fastna på LAC måste han vara där och prata med JA relativt omgående. Och det stämmer inte in på vare sig SEs eller LLs version.

Och det stämmer väldigt dåligt med den generella teorin om att han egentligen var ett vittne som höll dig på avstånd.

Frågan är varför den här gamla skåpmat från ITdemokrati om LAC och brittdplatsfotona börjar vevas i tråden igen nu? Det här är ämnen som avhandlats och tillför noll nytt.
Citera
2021-11-25, 15:25
  #26602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
Varför skulle vittnet SE behöva gå in bakvägen öht?

Nja, så samstämmiga är inte LL eller JA va? Vittnet LL är för övrigt det sämsta vittnet av de alla, han byter exempelvis klädesplagg radikalt på GM, från fladdrande rock till omodern täckjacka med rutor på. Ett par månader efter mordet har han inte sett SE på platsen alls (utan misstänker vad som "hänt med hans beteende" efter att ha sett honom i media), i rättegången tre och ett halvt år senare minns han plötsligt en man med keps komma till platsen och springa efter polisen (oklart om det är SE han menar), när han får frågor om denna "kepsman" så tappar LL talförmågan, mumlar och fumlar, hänvisar till "att det är så längesedan", osv. Och trettio år senare, deltar han på Claes Teatermordet Hedbergs cirkusföreställning, och han återberättar SEs eget Rapportinslag för Expressen, osv. LL tappade det tyvärr tidigt. Trist.

Edit: att KP/PU kom runt LL, gjorde de antagligen på en förmiddag. Konstigt vore annars.

LL minns enligt egen utsago under rättegången 52-åriga SE som en man med en liten handväska, som kom till mordplatsen några minuter efter mordet, och sedermera sprang in i gränden (ej uppför trapporna).

I förhöret du antagligen tänker på får LL däremot frågan om en man på 40-50 år, i omedelbar närhet vid mordet, utan handväska (nämns åtminstone inte), som sprang uppför trapporna.

Mängder med fel med andra ord.

LL har också förklarat att han inte associerade denna beskrivning med SE, som ju kom flera minuter efter mordet i hans minnesbild.
Citera
2021-11-25, 15:29
  #26603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrMurdoch
Hahaha.

SE säger ju i förhör/rättegång att han bara hörde EN smäll.

Då stämmer det ju bara in ännu bättre på SE.

Tack för tipset.

Snart kommer boken "Pusslet kring Stig Engström (eller varför Stig var ett vittne)".

Problemet är bara att han nekar till att ha gått fram och pratat med någon i bilarna. Vad är förklaringen till det?
Citera
2021-11-25, 15:32
  #26604
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LynxRufus
Det tror jag också. Med 2-300 meter tog jag naturligtvis i. Troligtvis finns skandiamannen inom en radie om 60 till 70 meter från mordplatsen. Det är faktiskt i själva gärningens absoluta närhet. Det som utmärker den här mannen och som råkar vara intressant är ju att han till skillnad från andra teoretiskt möjliga gärningsmän faktiskt är där. Där det händer! Det är inte så lite intressant. Signalementet på skytten varierar naturligtvis lite beroende på vilket vittne som uttalar sig, det är som det brukar vara, men i stort stämmer signalementet in relativt väl på den här grafikern. I övrigt stämmer det vi vet om honom också in på en möjlig gärningsman.

Det är ganska sent på kvällen och kallt ute och det dräller förmodligen inte av människor på trottoaren vid tiden för mordet. En av de relativt få som faktiskt är där är råkar vara skandiamannen Engström. Det kommer vi inte ifrån.
Utifrån det är han naturligtvis högaktuell som misstänkt kan jag tycka.

Efter skotten agerar han ytterst märkligt, ja rent av obegripligt. Det i sig kan ha olika förklaringar, men märkligt är det.

Visst är det så. Men det var inom den radien, efter kl. 23, han brukade befinna sig ungefär en gång i veckan. I alla fall enligt de tre veckor som PH rapporterar in, och ALG antyder att det inte var ovanligt.

Av alla namn som förekommer i utredningen, vittnen, o.s.v., var han den med lägst odds att vara där.
Förutom väktarna på Skandia, antar jag. Fortfarande en väldig slump förstås, men ...

Vad var det egentligen som triggade utredningen av honom 1986. Var det tidningsartiklarna och/eller TV-inslaget i april? Signalement och i synnerhet väska fanns ju beskrivet redan den 2:a mars ...

Undras hur historien hade gått om han blivit kallad till rekonstruktionen.

Vilken teori hade vi då suttit här och tangentbordfäktats över?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in