Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

2021-11-25, 12:36 #**518845**

Medlem

Reg: Jun 2006

Inlägg: 12 661

Citat:

Ursprungligen postat av hasse3344

Inkorrekt då vi diskuterar smittspridningen 18-79 år. Den ser ut så här:

Genombrottsinfektioner per 100 000 vaccinerade
18-29: 713
30-39: 1314
40-49: 2043
50-59: 1442
50-69: 1061
70-79: 660

Infektioner per 100 000 ovaccinerade
18-29: 805
30-39: 948
40-49: 929
50-59: 689
60-69: 495
70-79: 420

Varför personen i fråga fortsätter att räkna in en liten grupp ny-vaccinerade under 18 år i sin beräkning är en gåta. Det är inte det vi diskuterar. Vi diskuterar smittspridningen bland övriga åldersgrupper som varit med i massvaccineringen sedan början.

Vi ser ju tydligt att i nästan alla åldersgrupper över 18 år smittas vaccinerade i högre grad. Det är intressant! Tråkigt att diskussionen förstörs ännu en gång.

Källa:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1034383/Vaccine-surveillance-report-week-46.pdf#page23

Din källa säger ju att effektiviteten mot smitta av Delta är 75-85%.

Sidan 10.

Sen det du förmodligen hänvisar till har ju en liten notering under.

Citat:

In the context of very high vaccine coverage in the population, even with a highly effective vaccine, it is expected that a large
proportion of cases, hospitalisations and deaths would occur in vaccinated individuals, simply because a larger proportion of the
population are vaccinated than unvaccinated and no vaccine is 100% effective. This is especially true because vaccination has
been prioritised in individuals who are more susceptible or more at risk of severe disease. Individuals in risk groups may also be
more at risk of hospitalisation or death due to non-COVID-19 causes, and thus may be hospitalised or die with COVID-19 rather
than because of COVID-19.

Citera

2021-11-25, 12:38 #**518846**

Medlem

Reg: Apr 2015

Inlägg: 40 847

En ny, läskig variant med hela 32 mutationer i spikproteinet har upptäckts. Centrum verkar vara Botswana och Sydafrika. Nu önskar man ju att inreseförbudet till EU verkligen fungerar... men gör det det?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset

En ny variant av coronaviruset som bär på ett mycket högt antal mutationer har upptäckts, rapporterar The Guardian.

Forskare i Storbritannien säger att det faktum att varianten, som fått namnet B.1.1.529, har hela 32 mutationer i spikeproteinet kan innebära att den kan kringgå kroppens immunförsvar, och det immunsvar som vaccinet skapar.

Endast 10 fall av varianten har upptäckts hittills, i tre länder.

Varianten upptäcktes först i Botswana, där tre fall bekräftats, och därefter i Sydafrika, där sex fall har bekräftats. Ett fall har också upptäckts i Hongkong, hos en resenär som rest i Sydafrika.

Tom Peacock, virolog vid Imperial College i London, skriver på Twitter att varianten ”verkligen, verkligen, måste övervakas på grund av den hemska spikeprofilen”. Han skriver också att det är möjligt att varianten kan stanna vid det mycket låga antalet bekräftade fall och inte spridas vidare.

Citera

2021-11-25, 12:38 #**518847**

Medlem

Reg: Jan 2011

Inlägg: 2 728

Citat:

Ursprungligen postat av Ola Schubert

Dels ligger Afrika, till stora delar på det södra halvklotet, där lågsäsong för Delta-varianten av SARS-COV2 råder, dels så är folk generellt fattigare där, och reser därför inte mycket. Därför har Delta-varianten svårt att spridas i på den afrikanska kontinenten.

Det finns ett flertal städer i Afrika med många miljoner invånare som bor tätt och med dåliga hygieniska förhållanden. Bara några få procent vaccinerade. Varför har Delta-varianten svårt att spridas där?

Citera

2021-11-25, 12:40 #**518848**

Medlem

Reg: Apr 2021

Inlägg: 8 835

Citat:

Ursprungligen postat av hasse3344

Inkorrekt då vi diskuterar smittspridningen 18-79 år. Den ser ut så här:

Genombrottsinfektioner per 100 000 vaccinerade
18-29: 713
30-39: 1314
40-49: 2043
50-59: 1442
50-69: 1061
70-79: 660

Infektioner per 100 000 ovaccinerade
18-29: 805
30-39: 948
40-49: 929
50-59: 689
60-69: 495
70-79: 420

Varför personen i fråga fortsätter att räkna in en liten grupp ny-vaccinerade 12-18 åringar i sin beräkning är en gåta. Det är inte det vi diskuterar. Vi diskuterar smittspridningen bland övriga åldersgrupper som varit med i massvaccineringen sedan början.

Vi ser ju tydligt att i nästan alla åldersgrupper över 18 år smittas vaccinerade i högre grad. Det är intressant! Tråkigt att diskussionen förstörs ännu en gång.

Källa:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1034383/Vaccine-surveillance-report-week-46.pdf#page23

Du klarar inte av enkel femteklassmatematik, det är själva problemet.

Vad gäller bedömningen av huruvida prevalensen av smittade är högre eller lägre i vissa grupper är det flera faktorer som avgör och ingenting som kan beräknas baserat på prevalens/antal enbart. En dylik beräkning blir betydligt mer komplex och måste t.ex. innehålla exponeringstilfällen etc.

Rent matematiskt/statistiskt kan man inte göra som du gör. Du gör en överslagsräkning av en ratio enligt en modell som är beroende av att antalet personer i respektive åldersgrupp är lika stort. Det är det inte. Men kanske mest utslagsgivande är att den delen av personer som INTE räknas in är en del som inte är vaccinerade. Det ger en felaktig bild av att det är fler vaccinerade som smittas. Så är det naturligtvis inte. En mer rimlig bedömning är att antalet smittade är jämnt fördelat mellan de två grupperna. Vilket sannolikt också är fallet om man tar med de personer som inte är vaccinerade men inte räknas med i gruppen ovaccinerade.

Citera

2021-11-25, 12:42 #**518849**

Medlem

Reg: Aug 2005

Inlägg: 2 950

Citat:

Ursprungligen postat av HAARP

Det finns ett flertal städer i Afrika med många miljoner invånare som bor tätt och med dåliga hygieniska förhållanden. Bara några få procent vaccinerade. Varför har Delta-varianten svårt att spridas där?

För att de käkar ivermectin mot all form av virus och har extremt mycket d-vitamin, samt det är människor som är yngre där borta jämfört med Europa t ex.

Det börjar visa sig att vaccinet är inte så viktigt mot friska människor under 50 år.

Äldre och riskgrupper ska ta det givetvis för att skydda sig.

Citera

2021-11-25, 12:43 #**518850**

Medlem

Reg: Maj 2015

Inlägg: 27 742

Alla har väl hört om den nya varianten, va?:

En ny variant av coronaviruset som bär på ett mycket högt antal mutationer har upptäckts, rapporterar The Guardian.

Forskare i Storbritannien säger att det faktum att varianten, som fått namnet B.1.1.529, har hela 32 mutationer i spikeproteinet kan innebära att den kan kringgå kroppens immunförsvar, och det immunsvar som vaccinet skapar.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset

Innan vi nojar till det måste man förstå att det ska mer än immune escape till för att en variant ska bli bekymmersam och där är vi inte än. D.v.s. det vet vi inte.

Det som är oroande dock är detta:

Tom Peacock
@PeacockFlu

A final observation - this variant contains not one, but two furin cleavage site mutations - P681H (seen in Alpha, Mu, some Gamma, B.1.1.318) combined with N679K (seen in C.1.2 amongst others) - this is the first time I've seen two of these mutations in a single variant...

https://twitter.com/PeacockFlu/status/1463189908017799173?s=20

Även om nu inte denna mutation får ett genomslag så visar det att det fortfarande finns potential i SCoV2 att bli riktigt, riktigt illa. Viruset är långt ifrån klara med oss skulle jag tro.

Nu gäller fortsatt vaccinering även i tredje världen annars kommer detta inte att sluta lyckligt.

Och en känga till dem som inte tror att FCS kan uppstå naturligt.

Citera

2021-11-25, 12:43 #**518851**

Medlem

Reg: Mar 2016

Inlägg: 7 509

Citat:

Ursprungligen postat av hasse3344

Återigen. 18-79. Du behöver alltså plocka bort även 80+. Men du kan väl läsa vad jag skriver i min uträkning. Även om du inte plockar bort 80+ blir det knappt någon skillnad i slutsiffrorna. Så gör som du vill.

Citat:

Ursprungligen postat av korrektamund0

Hans siffror är fel oavsett vilken ålderskategori du väljar att räkna. Förstår du verkligen inte det här? Gick du inte ut femman?

Vilken rapport är det ni diskuterar?
Är det denna?
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1034383/Vaccine-surveillance-report-week-46.pdf

Där står det uttryckligen att siffrorna inte ska användas för att uppskatta vaccineffektivitet. De tar upp exempel på några bias:

Comparing case rates among vaccinated and unvaccinated populations should not be used to estimate vaccine effectiveness
against COVID-19 infection. Vaccine effectiveness has been formally estimated from a number of different sources and is
summarised on pages 5 to 8 in this report.
[/quote]

Citat:

The case rates in the vaccinated and unvaccinated populations are unadjusted crude rates that do not take into account underlying
statistical biases in the data and there are likely to be systematic differences between these 2 population groups. For example:

• people who are fully vaccinated may be more health conscious and therefore more likely to get tested for COVID-19 and so
more likely to be identified as a case (based on the data provided by the NHS Test and Trace)

• many of those who were at the head of the queue for vaccination are those at higher risk from COVID-19 due to their age,
their occupation, their family circumstances or because of underlying health issues

• people who are fully vaccinated and people who are unvaccinated may behave differently, particularly with regard to social
interactions and therefore may have differing levels of exposure to COVID-19

• people who have never been vaccinated are more likely to have caught COVID-19 in the weeks or months before the period
of the cases covered in the report. This gives them some natural immunity to the virus for a few months which may have
contributed to a lower case rate in the past few weeks

Några av dessa bias kan läsas mer om här:
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/articles/coronaviruscovid19latestinsights/vaccines

Jag föreslår att ni läser sidor 5 till 8 istället, i första länken.

Citera

2021-11-25, 12:43 #**518852**

Medlem

Reg: Apr 2021

Inlägg: 8 835

Citat:

Ursprungligen postat av AnnaDea

Framkommer solklart om du läser.

Doktorer får skriva ut det I japan och jag har redan postat att en gick ut i nationell tv med att han har gett 500 patienter med gott resultat.

Det var i tv.

Mina vänner såg det som bor där borta.

Varför ljuger du för?

Det spelar ingen roll om du lyssnar på köpta fact-check sidor här i väst. Det förändrar inte läget där borta i öst.

Det är ganska hopplöst att få dig att erkänna fel eftersom du är inte mogen eller kapabel till att göra det. Bara se de senaste sidorna där du är extremt ignorant till allt som inte stämmer överens med din världsbild fast du har fått det förklarat rätt upp och ner.

Detta är vad vi kallar troll.

Eller typiskt vänsterliberalt beteende.

Du har nu klistrat in samma svar för att du inte kan motbevisa det jag skrev helt enkelt.

Nej, de får INTE skriva ut Ivermectin i Japan. Det är INTE godkänt. Det är själva problemet - ni inbillar er att en begäran att regeringen skulle tillåta godkännande av off label-användning var ett godkännande. Det var det inte.

Här är länken till motsvarigheten till Japans LV. Ivermectin är INTE godkänt.

https://www.pmda.go.jp/english/review-services/reviews/approved-information/drugs/0002.html

__________________
Senast redigerad av korrektamund0 2021-11-25 kl. 12:46.

Citera

2021-11-25, 12:46 #**518853**

Medlem

Reg: Aug 2005

Inlägg: 2 950

Citat:

Ursprungligen postat av korrektamund0

Nej, de får INTE skriva ut Ivermectin i Japan. Det är INTE godkänt. Det är själva problemet - ni inbillar er att en begäran att regeringen skulle tillåta godkännande av off label-användning var ett godkännande. Det var det inte.

Du fick just två länkar som motbevisar dig, direkt från japansk media.

Citat:

Dr. Kazuhiro Nagao on Japanese TV saying he's used #ivermectin as early treatment for over 500 covid patients with practically 100% success rate. Asks for nationwide use.

Dr. Nagao is director of the Nagao Clinic and a university professor.

Varför är du så extremt faktaresistent för?

Detta är löjligt.

Citera

2021-11-25, 12:49 #**518854**

Medlem

Reg: Apr 2021

Inlägg: 8 835

Citat:

Ursprungligen postat av AnnaDea

Du fick just två länkar som motbevisar dig, direkt från japansk media.

Varför är du så extremt faktaresistent för?

Detta är löjligt.

Det finns säkert massor med personer som tycker att Ivermectin skall godkännas. Faktum kvarstår; det ÄR inte godkänt. Det får inte skrivas ut hur som helst av läkare i Japan. Här är länken till Japans motsvarighet till LV igen:

https://www.pmda.go.jp/english/review-services/reviews/approved-information/drugs/0002.html

Citera

2021-11-25, 12:54 #**518855**

Medlem

Reg: Aug 2005

Inlägg: 2 950

Citat:

Ursprungligen postat av korrektamund0

Det finns säkert massor med personer som tycker att Ivermectin skall godkännas. Faktum kvarstår; det ÄR inte godkänt. Det får inte skrivas ut hur som helst av läkare i Japan. Här är länken till Japans motsvarighet till LV igen:

https://www.pmda.go.jp/english/review-services/reviews/approved-information/drugs/0002.html

Bara för det är INTE är godkänt av regeringen FÖR COVID19 så hindrar det inte övriga läkare att skriva ut det åt andra.

Det är ett godkänt läkemedel i Japan generellt.

Du har videoklipp här att det har sänts genom hela Japan.

https://twitter.com/brenontheroad/status/1431112472958685186?

Citera

2021-11-25, 12:55 #**518856**

Medlem

Reg: Apr 2021

Inlägg: 1 215

Citat:

Ursprungligen postat av korrektamund0

Du klarar inte av enkel femteklassmatematik, det är själva problemet.

Vad gäller bedömningen av huruvida prevalensen av smittade är högre eller lägre i vissa grupper är det flera faktorer som avgör och ingenting som kan beräknas baserat på prevalens/antal enbart. En dylik beräkning blir betydligt mer komplex och måste t.ex. innehålla exponeringstilfällen etc.

Rent matematiskt/statistiskt kan man inte göra som du gör. Du gör en överslagsräkning av en ratio enligt en modell som är beroende av att antalet personer i respektive åldersgrupp är lika stort. Det är det inte. Men kanske mest utslagsgivande är att den delen av personer som INTE räknas in är en del som inte är vaccinerade. Det ger en felaktig bild av att det är fler vaccinerade som smittas. Så är det naturligtvis inte. En mer rimlig bedömning är att antalet smittade är jämnt fördelat mellan de två grupperna. Vilket sannolikt också är fallet om man tar med de personer som inte är vaccinerade men inte räknas med i gruppen ovaccinerade.

Det är ju beräknat enligt din egen formel. Är den fel nu menar du? Jag hade alltså helt rätt i min beräkning sedan imorse. Det är bara du som tryckt in andra åldersgrupper. Synd att du inte kan läsa så vi slipper det här.

Dina siffror och din formel (copy paste) är identiska med mina förutom nån decimal kanske.

ÅLDER 18-79

Vaccinerade: 35262574
Ovaccinerade: 9768119
Infekterade (vaccinerade): 438618
Infekterade (ovaccinerade): 81046

Alltså är de korrekta siffrorna:

Genombrottsinfektioner per 100 000 vaccinerade
438618/35262574*100000= 1243

Infektioner per 100 000 ovaccinerade
81046/9768119*100000= 830

Jag förstår att man kan vända och vrida på det hela statistiskt. Men det är ändå uppseendeväckande att man har högre andel infektioner bekräftade bland vaccinerade mellan 18 och 79 år än ovaccinerade i samma åldersgrupp. Känns som att vaccinet borde tala för sig själv i denna statistik.

__________________
Senast redigerad av hasse3344 2021-11-25 kl. 12:57.

Citera

Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in