2021-11-25, 11:35
  #518833
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Du fick just ett svar baserat på vad du sket ur dig igår.
Naj, jag har inte fått något svar där jag blivit överbevisad.

Kan du inte länka till ett exempel där jag blivit överbevisad? Är det så illa?
Citera
2021-11-25, 11:38
  #518834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Jag tror man måste skilja på "hjälper äldre" och "skyddar äldre till 100%".

Alla studier jag sett där man jämför liknande åldersgrupper visar på ett bra skydd för vaccinerade med en mycket lägre risk för svår sjukdom och dödsfall.

Det har en sämre effekt hos äldre. Men det är också många faktorer som spelar in om man jämför med förr då dödstalen var höga bland äldre.
Man kan inte enbart tacka vaccinen anser jag. Jag jobbar själv i vården och det är inte ens jämförbart med hur det var förr.
Många äldre hade inte ens behövt dö med andra förutsättningar. I dag har vi helt andra hygienrutiner, fler som haft smittan, sjukvården har mer kunskap hur man behandlar sjuka osv.
__________________
Senast redigerad av granskottet80 2021-11-25 kl. 11:58.
Citera
2021-11-25, 11:44
  #518835
Medlem
Onlyplaydanutss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Varför menar du att man inte skall ta med alla grupper? Det är väl exakt det man SKALL göra? Det är som att gå på krogen och beställa en bit mat för 340kr och en flaska vin för 12,000kr och sedan hävda att notan slutade på 340kr.

Men det är ju så ni antivaxxare fungerar - ni vill inte räkna på rätt sätt eller ta med alla parametrar - ni vill justera så att det ser ut som ni har en poäng trots att ni inte har någon. Men undrar faktiskt hur ni är kopplade.

Och matematik är inte er starka sida, det har vi konstaterat nu.

Precis som alltid med dig så tar du inte hänsyn till vad personen du svarar har skrivit.
Om han säger att det är på ett visst sätt mellan 18-79 år så svarar du att han har fel och visar på att hans siffror är fel genom att räkna från 0 år.

Svara då direkt att det är fel i att inte ta med 0-17 år om det är så du tycker, säg inte att uträkningarna är fel.

När jag påpekar detta kommer du tillbaka till mig med mat och vinpriser och pratar om antivaxxare.

Har varit likadant varje gång du är inblandad i något, har sagt det förut. Du får fan ta och skärpa dig !
Citera
2021-11-25, 11:44
  #518836
Medlem
crisscrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Jag tror man måste skilja på "hjälper äldre" och "skyddar äldre till 100%".

Alla studier jag sett där man jämför liknande åldersgrupper visar på ett bra skydd för vaccinerade med en mycket lägre risk för svår sjukdom och dödsfall.
Det är inte alls konstigt att genombrottsinfektionerna i högre åldergrupper. Finns två anledningar till detta.
1. Äldre har ett sämre immunsvar och svarar sämre på vaccination
2. Det är längre sedan de vaccinerade sig då de var först i kön, så deras skydd har rimligen minskat mer.

Det enkla svaret på det är att boosterdoserna är viktiga och att de görs i samma turordning som grunddoserna så att de äldre får de först..
Senast idag så meddelade FHM att det är viktigt att boosterdoserna sker i ett högt tempo. Lyckas vi med det så blir det ingen fler våg, snarare ett skvalp.
Citera
2021-11-25, 11:46
  #518837
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P71
Du tror det ja. Själv tror jag att din räddning är att du har haft covid-19. Vaccinen som du tar ger möjligen ett tillfälligt extra skydd med höga antikroppsnivåer i blodet precis när du har tagit sprutan men den effekten avtar snabbt.

Tänk så här: när du fick covid-19 hade du aldrig blivit utsatt för viruset tidigare, och du hade inget vaccinskydd. Ändå lyckades din kropp besegra viruset med ditt eget immunförsvar. Det är något du borde vara glad för. Av vilken anledning skulle du behöva ett förstärkt immunförsvar när du redan har ett som är tillräckligt starkt? Nu vet jag inte om du hade en besvärlig covid-19, och att det är anledningen till att du är så rädd att få det igen?

Signaturen MachDiamonds har refererat till rapporter som visar att immunförsvaret präglas på sin första kontakt med ett visst virus/vaccin. Om vaccinet kommer först präglas immunförsvaret på det, och kommer inte att bygga upp det bredare skydd man får vid infektion med det riktiga viruset. Detta innebär i praktiken att man får ett livslångt beroende av vaccin mot just detta virus, Sars-Cov2.

Om man däremot först blir utsatt för infektionen får man det breda skyddet mot alla proteiner i viruset, inte bara mot spikproteinet. Förhoppningsvis kommer vaccindoserna inte att förstöra detta breda skydd.

Rent generellt förstår jag inte att folk har så dålig tilltro till sitt naturliga immunförsvar att de känner att de måste ta vaccin. Jag förstår det om man tillhör en riskgrupp, men inte om man är fullt frisk med hyfsat sunda levnadsvanor (dvs regelbunden motion och ingen stor övervikt). Det är ytterst sällsynt att människor utanför riskgrupp dör eller hamnar på sjukhus pga covid-19.

Jag hade inte någon speciellt svår Covid-19 våren 2020. Jag var väldigt trött, och var dålig i magen, samt fick lukt och smak bortfall under några dagar. Så jag fick ligga isolerad till sängs i 14 dagar och reta mig på "fram och tillbaka sjukdomen". Jag gick ner i vikt, mest vätska, och fick lära mig att dricka saft liggandes. Jag, dom aldrig, brukar blöda näsblod, snöt ut blod på slutet, som förmodligen innehöll sönderfallna viruspartiklar. Så jag klarade mig bra!

Men jag känner folk som varit dels asymmetriska, legat i Covid-19 med hög feber och en 30 åring som hade dold diabetes och var en hårsmån ifrån att läggas i respirator. Så den här sjukdomen kan slå väldigt olika mot olika personer. Ingen vet alltså hur ens kropp kommer att reagera om man inte haft en SARS-COV2infektion. Det vet man dock, precis som du skriver, om man har haft en sådan.

Så varför skall man vaccinera om man redan genomgått en SARS-COV2 infektion? Jo, därför att ens immunitet, i rimlighetens namn, blir ännu starkare av vaccineringen, samt att man bidrar till en ökad hybridimmunitet i befolkningen, det enda som, tillsammans med jämtfördeladvaccintäckning, kan stoppa Delta-varianten av SARS-COV2. De debattörer hänvisar till och argument du anför ger jag inte mycket för.

Följande finländska artikel har tidigare varit uppe i tråden och tål att påminnas om:

https://www.hbl.fi/artikel/vaccinexpert-kommenterar-6-pastaenden-om-immunitet-personer-som-haft-covid-19-reagerar-starkare-pa/
Citera
2021-11-25, 11:48
  #518838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crisscross
Korrekt. Well played.

Inkorrekt då vi diskuterar smittspridningen 18-79 år. Den ser ut så här:

Genombrottsinfektioner per 100 000 vaccinerade
18-29: 713
30-39: 1314
40-49: 2043
50-59: 1442
50-69: 1061
70-79: 660

Infektioner per 100 000 ovaccinerade
18-29: 805
30-39: 948
40-49: 929
50-59: 689
60-69: 495
70-79: 420

Varför personen i fråga fortsätter att räkna in en liten grupp ny-vaccinerade under 18 år i sin beräkning är en gåta. Det är inte det vi diskuterar. Vi diskuterar smittspridningen bland övriga åldersgrupper som varit med i massvaccineringen sedan början.

Vi ser ju tydligt att i nästan alla åldersgrupper över 18 år smittas vaccinerade i högre grad. Det är intressant! Tråkigt att diskussionen förstörs ännu en gång.

Källa:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1034383/Vaccine-surveillance-report-week-46.pdf#page23
__________________
Senast redigerad av hasse3344 2021-11-25 kl. 11:56.
Citera
2021-11-25, 12:07
  #518839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Nej. Du kan inte räkna. Och det hjälper tydligen inte att jag skolar upp dig längs väggen, och dessutom varit behjälplig med att ge dig både formel och grunddata. Det är så pinsamt att man undrar om det här är på riktigt.

INFEKTIONER ÅLDER 18-79 ÅR i UK

Totalt antal vaccinerade: 35281132
Totalt antal genombrottsinfektioner: 438618
Totalt antal ovaccinerade: 9773578
Totalt antal ovaccinerade som infekteras: 81046

Det finns fortfarande inget räknefel här.

Antal fall per 100 000 vaccinerade (18-79 år): 438618/35281132*100000 = 1243
Antal fall per 100 000 ovaccinerade (18-79 år): 81046/9773578*100000 = 829

Det är bara att ta dina siffror, stoppa in i excel och plocka bort under 18 år. Om det är fel, har du gjort fel.
Citera
2021-11-25, 12:21
  #518840
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
INFEKTIONER ÅLDER 18-79 ÅR i UK

Totalt antal vaccinerade: 35281132
Totalt antal genombrottsinfektioner: 438618
Totalt antal ovaccinerade: 9773578
Totalt antal ovaccinerade som infekteras: 81046

Det finns fortfarande inget räknefel här.

Antal fall per 100 000 vaccinerade (18-79 år): 438618/35281132*100000 = 1243
Antal fall per 100 000 ovaccinerade (18-79 år): 81046/9773578*100000 = 829

Det är bara att ta dina siffror, stoppa in i excel och plocka bort under 18 år. Om det är fel, har du gjort fel.
Nej, du kan inte räkna, det är helt otroligt att du inte klarar av detta. Du klarar inte ens av enkel addition. Tredjeklassmatematik. Hur tragiskt är inte detta. Jisses.

Du måste vara helt intellektuellt handikappad. Hur fick du fram siffran 35,281,132? Vad lider du av?

Här är siffrorna som jag gav dig. De visar antalet vaccinerade i varje åldersgrupp. Du klarade alltså inte ens av att addera alla åldersgrupper utom den första (<18)? Är du så korkad? Är det verkligen så illa att du inte klarar av det? Och då har jag ändå påpekat felet och givit dig korrekt riktning TRE GÅNGER i ett försök att vara snäll mot dig eftersom du uppenbarligen inte har alla hästarna i stallet!?

Kod:
Ålder	Vacc.
<18	  157944
18-29	 5573191
30-39	 5928816
40-49	 6162760
50-59	 7113106
60-69	 5759024
70-79	 4725677
≥80	 2687370
	
Totalt	38107888
<18	37949944

Och var kommer siffran 438618 från?
Och var kommer siffran 81046 ifrån?
Och var kommer siffran 9773578 ifrån?

Du har ju inte EN SIFFRA RÄTT!
__________________
Senast redigerad av korrektamund0 2021-11-25 kl. 12:25.
Citera
2021-11-25, 12:27
  #518841
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Precis som alltid med dig så tar du inte hänsyn till vad personen du svarar har skrivit.
Om han säger att det är på ett visst sätt mellan 18-79 år så svarar du att han har fel och visar på att hans siffror är fel genom att räkna från 0 år.

Svara då direkt att det är fel i att inte ta med 0-17 år om det är så du tycker, säg inte att uträkningarna är fel.

När jag påpekar detta kommer du tillbaka till mig med mat och vinpriser och pratar om antivaxxare.

Har varit likadant varje gång du är inblandad i något, har sagt det förut. Du får fan ta och skärpa dig !
Hans siffror är fel oavsett vilken ålderskategori du väljar att räkna. Förstår du verkligen inte det här? Gick du inte ut femman?
Citera
2021-11-25, 12:28
  #518842
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Det är inte mitt problem att du är blind eller ignorant, alternativt båda.

(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)
Var har jag blivit överbevisad? Kan du inte länka till en tråd som visar det? Du påstod ju att jag blivit överbevisad. Var?
Citera
2021-11-25, 12:30
  #518843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Nej, du kan inte räkna, det är helt otroligt att du inte klarar av detta. Du klarar inte ens av enkel addition. Tredjeklassmatematik. Hur tragiskt är inte detta. Jisses.

Du måste vara helt intellektuellt handikappad. Hur fick du fram siffran 35,281,132? Vad lider du av?

Här är siffrorna som jag gav dig. De visar antalet vaccinerade i varje åldersgrupp. Du klarade alltså inte ens av att addera alla åldersgrupper utom den första (<18)? Är du så korkad? Är det verkligen så illa att du inte klarar av det? Och då har jag ändå påpekat felet och givit dig korrekt riktning TRE GÅNGER i ett försök att vara snäll mot dig eftersom du uppenbarligen inte har alla hästarna i stallet!?

Kod:
Ålder	Vacc.
<18	  157944
18-29	 5573191
30-39	 5928816
40-49	 6162760
50-59	 7113106
60-69	 5759024
70-79	 4725677
≥80	 2687370
	
Totalt	38107888
<18	37949944

Återigen. 18-79. Du behöver alltså plocka bort även 80+. Men du kan väl läsa vad jag skriver i min uträkning. Även om du inte plockar bort 80+ blir det knappt någon skillnad i slutsiffrorna. Så gör som du vill.
Citera
2021-11-25, 12:36
  #518844
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
Återigen. 18-79. Du behöver alltså plocka bort även 80+. Men du kan väl läsa vad jag skriver i min uträkning. Även om du inte plockar bort 80+ blir det knappt någon skillnad i slutsiffrorna. Så gör som du vill.
Ok, så din matematiska princip bygger på att om man plockar bort de faktorer som påverkar din tes i en riktning som du inte gillar (eftersom den då inte stämmer), då får du rätt?

På samma sätt skulle en person som vill bevisa vaccinets förträfflighet helt enkelt välja att ta bort valfritt antal åldersgrupper som påverkar resultatet i fel riktning och sedan trumpeta ut att "det är tolv gånger så vanligt att ovaccinerade smittas jämfört med vaccinerade!?

Fiffigt. Eller som man brukar säga: "antivaxxar-klass på den idiotin".
__________________
Senast redigerad av korrektamund0 2021-11-25 kl. 12:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in