2021-11-24, 09:57
  #26365
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Som sagt det är fiktion där dramaturgi och estetik har företräde framför korrekt fakta. Vi som har läst mängder av vittnesförhör kommer alltid oundvikligen irritera oss på allt som är fel. Men det gör inte de oinsatta. Serien eftersträvar inte ett så korrekt återbetättande av kända fakta som möjligt. Serien eftersträvar en dtamaturgiskt och estetiskt tilltalande upplevelse. Man måste kunna hålla isär dokumentär och fiktion.

Tar dock inte bort andemeningen i mitt inlägg. Faktum är att gemene man som kollar kommer att tro att vittnesmålen i serien stämmer.

Att serien är förtal råder ingen tvekan om i mina ögon. Men de kommer ju aldrig fällas, mammon styr.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-11-24 kl. 10:01.
Citera
2021-11-24, 10:09
  #26366
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Javisst, både i boken och inte minst i Filterpodden tas det upp. Det här vittnesmålet kände inte TP till när första utgåvan av boken skrevs, vittnesmålet kom in 2017. TP kontaktade pendlaren i maj 2020. Det har alltså ingen avgörande betydelse för SE-teorin men ytterligare en pusselbit i indiciebygget.
Hur vet du att veckopendlaren inte passerade SE:s dörr vid tiotiden? Hur vet du att tiden 7-8 stämmer? Grundar du det på att veckopendlaren bara sagt att det var den tiden, drygt 30 år senare?

Vilka är de andra vittnena som intygar att SE var på Skandia den 3 mars? Du skrev att det är flera.
Citera
2021-11-24, 10:16
  #26367
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Praoelven var inte alls på sportlov mordveckan utan praktiserade då. Han var också bosatt i Norrland och hade sportlov veckan efter. Alltså 3-7/3.... men här kommer Gunnar Wall med uppgiften att han/praoeleven även praktiserade den veckan också. Men fler uppgifter finns inte om ex. vilken annan handledare han skulle ha haft...Inte alls säker på SE från måndagen den 3/3.
Praoeleven minns sedan SE i samband med tysta minuten/minnesstunden den 10/3.
Måste således ha praktiserat 3 veckor.
Gunnar Walls teori om att Fredrik T. skulle ha varit på Skandia och prao:at v.11 (veckan som började med måndagen den 10/3) byggde väl mycket på föreställningen om att han inte skulle ha praoat under sportlovet v.10 (den vecka som börjar med måndagen den 3/3). Efter att Wall hade gjort sin intervju med FT så hörde ju sedan FT av sig med nya uppgifter som talar emot Walls teori. Wall skriver själv:

Jag kollade på det här med praoeleven FT förut (se länk nedan), och jag kom fram till att han bör ha praoat i två veckor: v.9 (veckan som avslutades med mordfredagen) och v.10 (veckan som börjar med måndagen den 3/3). Det finns inte mycket stöd för att han skulle ha praot även den där tredje föreslagna veckan, v.11 (veckan som började med måndagen den 10/3):
(FB) Skandiamannen
Citera
2021-11-24, 10:30
  #26368
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Förhöret var vid tiotiden, telefonsamtalet var enligt veckopendlaren mellan klockan 7-8. Det enda han inte var "hundra" på var vilken dag det var. Så oavsett vilken dag så är det oerhört intressant vem SE försöka övertyga om förväxlingen i den tidiga morgontimman. Kanske vapensamlaren, "va f-n har du nu gjort!? (med revolvern du lånade)"'. Men det kan ha varit vilken annan bekant som helst.
Tror du verkligen att SE sitter på kontoret med dörren öppen och försöker övertyga vapensamlaren om att han inte mördat Olof Palme? Det är helt taget ur luften.

Veckopendlaren säger sig vara nästan hundra på att SE pratade med polisen. Vi vet att SE pratade med polisen i telefon vid tiotiden den 10 mars. Det råkar vara en måndag. Veckopendlaren säger själv att han inte är säker på vilken dag han hörde SE prata i telefon med - vad han nästan är säker på - polisen.

Drygt 30 år senare uppskattar veckopendlaren att klockan kan ha varit 7-8. Vi vet att förhöret inleddes 09.52. Tror du verkligen att veckopendlaren inte kan ha fel på ett par timmar efter drygt 30 år? Angående dag vet vi att veckopendlaren är osäker. Du vet inte ens hur TP formulerat frågan. Kanske något i den här stilen:

TP: "Det hörde du när du kom till jobbet?"

VP: "Ja, det bör ha varit vid sju- åtta-tiden."

Och TP fastslår att tiden var 7-8.

Vilka fler vittnen har intygat att SE var på Skandia den 3 mars? Du skrev att det är flera.
__________________
Senast redigerad av Sobrilbil 2021-11-24 kl. 10:41.
Citera
2021-11-24, 10:30
  #26369
Medlem
Motorprinsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Nej snararare att din kompass verkar ha totalhavererat om du tror ett en åklagare kan styra vad NFC anser vara tekniskt möjligt

Tekniskt möjligt att jämföra kulor från en provskjuten revolver med mordkulorna, det visste KP att det var, vågar jag påstå. Och han vet det fortfarande.

Han har naturligtvis försäkrat sig om detta innan han satt och flinade i ”Veckans brott”.

Annars vore det total meningslöst att jaga ett vapen sedan februari 2017 och vitt och brett lägga ut texten om denna jakt offentligt.

Mordkulorna har inte ändrat skick sedan KP kom in som en glad optimist och körde huvudet i väggen.

KP ”styr” över NFC i så måtto att ingen tjänsteman där vågar gå ut och säga att han snackar skit.

Endast Sonny Björk sa det alla insatta visste men inte vågade säga

Sonny har provskjutit över 400 revolvrar och jämfört med mordkulorna.

Plötsligt säger KP att detta arbete varit meningslöst… KP framstår mer och mer som en tragisk bluff.

https://www.google.se/amp/s/amp.svt.se/nyheter/inrikes/forre-vapenutredaren-forvanad-finns-tillrackligt-mycket-detaljer
Citera
2021-11-24, 10:55
  #26370
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nu talade jag om Se ur ett gärningsmannaperspektiv för det är det som är det intressanta! Fokusbyte?
Flertalet fel i media gör det svårt och riskabelt att använda dessa uppgifter.

Men som vittne...vart du nu vill komma med det påståendet?
Precis så är det för alla vittnen. De kollade på TV och läste tidningar.

Det ser vi när ex. J-Å Svensson reagerade på att GM beskrevs bära keps.

"Svensson hade också reagerat för att mannen hade beskrivits ha en keps eller liknande på huvudet. Detta stämmer heller inte med Svenssons minnesbild, utan Svensson anser att mannen i stället torde ha varit mörkhårig och var barhuvad eller att han hade mörk stickad mössa."

Leif L. tror sig kanske blivit påverkad av media när han beskriver SE's språngmarsch etc....

I SE's fall anser jag uppgifterna dock överskrida vad som är sannolikt att "plocka från media" och den enklare lösningen på detta är att det är självupplevt.

Det som utmärker SE är väl att det har ifrågasatts om han överhuvudtaget har varit på mordplatsen, och att han verkar överdriva och ljuga. Många menar att han dessutom ljuger och överdriver systematiskt för att framställa sig som ett viktigt vittne, för att få uppmärksamhet och göra sig märkvärdig. Om du kollar på den första rapportsändningen kl. 04:00 så ser du att mycket av det som SE sedan dagen efter berättar i intervjuer och i tipset till polisen går att hitta i just den sändningen (vittnesuppgifterna om dels en yngre man med mörkblå täckjacka, och dels någon med lång mörk rock som SE själv, Lisbeth träffad men ej skadad, två flickor var där mycket tidigt osv. osv.).

Det finns dock en grej han säger som är svår att förklara med att han kan ha fått det från media (eller kunnat gissa sig till det), och det är att han kan beskriva hur gärningsmannen rörde sig direkt efter skotten:
(FB) Skandiamannen
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-11-24 kl. 11:06.
Citera
2021-11-24, 10:56
  #26371
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Då tar du bort alla spontandåd...

Sen tänker jag att om det blivit ett mord i affekt så är kanske inte konsekvenser det första man tänker på....

Klart hade SE sett livvakter så tror jag inte han hade skjutit ..

Sen har ju Engström gått med paret i 40m så kanske inte noterat livvakter...

Tänker du att mordet är planerat o GM visste att det inte fanns livvakter denna natt ?

Jag tar inte bort alla spontandåd däremot kanske jag tar bort många spontandåd mot högt uppsatta politiker och tjänstemän, och hur många är det genom historien? Kan man ju räkna på sina fingrar.

SE kan omöjligt ha avgjort på 40m om han var övervakad eller inte. Vet du hur diskreta livvakter kan vara? De kan gå 200m bakom, eller framför, gå på andra sidan vägen, köra bil på vägen. Liksom han kan inte ha analyserat allt detta och givetvis många han ha ägnat åtminstone någon sekund till detta iaf.

Din fråga du ställer är väl inte i omöjlig tes? att någon/några skulle veta att Palme var obevakad och därmed utföra mordet känns inte som en omöjlighet. Men självklart är den personen inte var SE. Sån insyn hade inte en vanlig grafiker på Skandia.
Citera
2021-11-24, 11:05
  #26372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Minns ni Folke Ryden.

Någon som kommer åt artikeln och kan läsa den

"Folke Rydén: Jag tror att Skandiamannen råkade bli vittne till mordet"

https://www.dn.se/kultur/folke-ryden-jag-tror-att-skandiamannen-rakade-bli-vittne-till-mordet/?fbclid=IwAR1l0REWmMS3CdvQFwCOC3cXWJwfuzSWFxpFDwYl V9tEqht-hT3KVpmrQy8

Så här står det i slutet på artikeln.

"Allra sist kommer Rydéns svar:
Jag tror att Skandiamannen av en händelse råkar bli vittne till skjutningen på Sveavägen. Han blir rädd och springer för livet. I efterhand inser han att han framstår som en fegis och gör då allt för att söka en prominent roll i ett historiskt sammanhang. Han handlar som de flesta av oss skulle ha gjort. Ta skydd när det smäller och träda fram när strålkastarna tänds."
Citera
2021-11-24, 11:11
  #26373
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det som utmärker SE är väl att det har ifrågasatts om han överhuvudtaget har varit på mordplatsen, och att han verkar överdriva och ljuga. Många menar att han dessutom ljuger och överdriver systematiskt för att framställa sig som ett viktigt vittne, för att få uppmärksamhet och göra sig märkvärdig. Om du kollar på den första rapportsändningen kl. 04:00 så ser du att mycket av det som SE sedan dagen efter berättar i intervjuer och i tipset till polisen går att hitta i just den sändningen (vittnesuppgifterna om dels en yngre man med mörkblå täckjacka, och dels någon med lång mörk rock som SE själv, Lisbeth träffad men ej skadad, två flickor var där mycket tidigt osv. osv.).

Det finns dock en grej han säger som är svår att förklara med att han kan ha fått det från media (eller kunnat gissa sig till det), och det är att han kan beskriva hur gärningsmannen rörde sig direkt efter skotten:
(FB) Skandiamannen
SE såg aldrig GM. Han har aldrig påstått det heller, förutom när han säger att han trodde att LJ i gränden var GM, men den personen rörde sig inte utan stod helt stilla.
Citera
2021-11-24, 11:12
  #26374
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Tror du verkligen att SE sitter på kontoret med dörren öppen och försöker övertyga vapensamlaren om att han inte mördat Olof Palme? Det är helt taget ur luften.

Veckopendlaren säger sig vara nästan hundra på att SE pratade med polisen. Vi vet att SE pratade med polisen i telefon vid tiotiden den 10 mars. Det råkar vara en måndag. Veckopendlaren säger själv att han inte är säker på vilken dag han hörde SE prata i telefon med - vad han nästan är säker på - polisen.

Drygt 30 år senare uppskattar veckopendlaren att klockan kan ha varit 7-8. Vi vet att förhöret inleddes 09.52. Tror du verkligen att veckopendlaren inte kan ha fel på ett par timmar efter drygt 30 år? Angående dag vet vi att veckopendlaren är osäker. Du vet inte ens hur TP formulerat frågan. Kanske något i den här stilen:

TP: "Det hörde du när du kom till jobbet?"

VP: "Ja, det bör ha varit vid sju- åtta-tiden."

Och TP fastslår att tiden var 7-8.

Vilka fler vittnen har intygat att SE var på Skandia den 3 mars? Du skrev att det är flera.

Jag har aldrig hört talats om en elev/person som fått sin sportlovsvecka indragen, för att i stället göra en praovecka. Det sannolika är att praokillen minns fel, eller missuppfattas. Det känns heller inte trovärdigt att vittnet SE skulle ställa in ännu en semesterdag, för att åka in till jobbet bara för att berätta för kollegorna om sin "spännande fredag". Det känns inte heller särskilt rimligt att han som gm skulle in för att övertyga kollegorna att han var vittne, ej heller för att hämta ett eventuellt gömt vapen (det hade han med fördel kunnat hämta på lördag eller söndag). Oavsett hans roll, känns måndagen 3 mars på jobbet för SE, orimligt.
Citera
2021-11-24, 11:24
  #26375
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
Jag har aldrig hört talats om en elev/person som fått sin sportlovsvecka indragen, för att i stället göra en praovecka. Det sannolika är att praokillen minns fel, eller missuppfattas. Det känns heller inte trovärdigt att vittnet SE skulle ställa in ännu en semesterdag, för att åka in till jobbet bara för att berätta för kollegorna om sin "spännande fredag". Det känns inte heller särskilt rimligt att han som gm skulle in för att övertyga kollegorna att han var vittne, ej heller för att hämta ett eventuellt gömt vapen (det hade han med fördel kunnat hämta på lördag eller söndag). Oavsett hans roll, känns måndagen 3 mars på jobbet för SE, orimligt.
Ja, TP ljuger eller åtminstone talar mot bättre vetande. Han har hållit på med det här i 12 år och förstår naturligtvis att det är osannolikt att SE försökte övertyga vapensamlaren eller polisen den 3 mars klockan 7-8 på kontoret med öppen dörr, när vittnet själv är osäker på dag men övertygad om att SE pratade med polisen och det har gått mer än 30 år, och när det finns svart på vitt att SE pratade med polisen i telefon måndagen nästkommande vecka, den 10 mars klockan 09.52.

(Veckopendlaren är inte samma person som praktikanten.)
__________________
Senast redigerad av Sobrilbil 2021-11-24 kl. 11:26.
Citera
2021-11-24, 11:36
  #26376
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Ja, TP ljuger eller åtminstone talar mot bättre vetande. Han har hållit på med det här i 12 år och förstår naturligtvis att det är osannolikt att SE försökte övertyga vapensamlaren eller polisen den 3 mars klockan 7-8 på kontoret med öppen dörr, när vittnet själv är osäker på dag men övertygad om att SE pratade med polisen och det har gått mer än 30 år, och när det finns svart på vitt att SE pratade med polisen i telefon måndagen nästkommande vecka, den 10 mars klockan 09.52.

(Veckopendlaren är inte samma person som praktikanten.)

Ja, håller med dig i stort. Tycker att man borde dra lite i handbromsen från TP/Filters sida kring spekulationer och antaganden, ärligt talat.

Det finns väl även en kollega till SE (ej veckopendlare eller praktikant), vid namn S. H*mb*rg, som påstår att SE drog storyn om att han sprang efter GM uppför trapporna och Malmskillnadsgatan relativt tätt inpå MOP, som menar att det var den storyn som levde kvar på Skandia. Vad jag vet förhördes inte denna SH av PU innan förra sommaren, utan denna SH uppmärksammades av TP först efter PK (om än tätt inpå), TP pratade med honom på sensommaren eller hösten förra året. Vad nu det är värt.
__________________
Senast redigerad av papperslapp2021 2021-11-24 kl. 11:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in