2021-11-16, 19:53
  #516577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Grejen är ju den att vaccinerade med mycket stor sannolikhet inte är sjuka jämfört med ovaccinerade.

Din fråga är ungefär som säga om det är bättre att nyktra alkoholpåverkade förare är ute på vägarna, än om berusade nyktra personer är det. Logiken känns inte helt glasklar. Du tror inte vaccin skyddar det minsta trots att de bevisligen gör det, i alla fall några månader efteråt.
Av någon anledning försvann mitt inlägg så provar igen.

Du svarar inte ens på min fråga. Kan du svara på frågan? Är det bättre att sjuka vaccinerade ränner runt i butiker än att friska ovaccinerade gör samma sak?
Citera
2021-11-16, 19:56
  #516578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethuglin
”Sverige sämst i västvärlden på att hantera pandemin”

En mätning på kvaliteten på ett lands lagar, regleringar och institutioner i samband med Coronahanteringen.

Sverige jämförs med OECD-länder, det vill säga länder som är relativt lika Sverige.



https://www.dn.se/debatt/sverige-samst-i-vastvarlden-pa-att-hantera-pandemin/

Rapporten de hänvisar till är komik på högsta nivå. Läs även kommentarerna till debattartikeln i DN. Att DN sänker sig till en sådan nivå och tar in en debattartikel av sådan låg kvalitet är skrämmande journalistik
Citera
2021-11-16, 20:23
  #516579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Vad är egentligen slutspelsplanen för denna pandemi? Vem stänger man man nu ner samhället för att skydda? Är det fullvaccinerade äldre? Sjukvården? Är säsongsbundna samhällsnedstängningar vad som väntar framöver? Den fullständigt vanvettiga och ologiska demoniseringen som kringgår Covid-19, nu, och under pandemins gång, lär ju vikta besluten åt att faktiskt fortsätta med nedstängningarna.
Ja, det borde rimligtvis bli slutsatsen. För varför skulle hjältarna i vården behöva befatta sig med sjuka människor under vinterhalvåret. För blir folk inte sjuka av covid är det influensa istället. Och det är som bekant samma supervärdefulla gamla människor, de som byggt landet ni vet, som dör av det. Vilka måste värnas till varje pris.
Citera
2021-11-16, 20:33
  #516580
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ano123nym456
Du måste väga in befolkningens hälsa. Jag kan tänka mig att Sveriges befolkning i stort har bättre hälsa än exempelvis USA och UK. Definitivt Italien. Belgien har jag dålig koll på. Orkar inte leta källa nu men den som söker ska finna.

Tänker du att dom andra länderna ska ha fler dödsfall i förhållande till infektionsfall? Den främsta riskfaktorn är hög ålder, och åldringar hittar du i alla länder. I västländerna tänker jag att åldringarna utgör ungefär samma andel av befolkningen, men med vissa variationer. Det har också visat sig vara hopplöst svårt att skydda åldringarna från en sjukdom som härjar i övriga samhället. Därför tänker jag mig att antalet dödsfall är en ganska bra indikator på smittspridningens omfattning.

Beträffande befolkningens hälsa, så leder god hälsa till att man lever längre. En population med god hälsa bör därför vara mer utsatt för Kina-viruset än en population med dålig hälsa.
Citera
2021-11-16, 20:40
  #516581
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Vad är egentligen slutspelsplanen för denna pandemi? Vem stänger man man nu ner samhället för att skydda? Är det fullvaccinerade äldre? Sjukvården? Är säsongsbundna samhällsnedstängningar vad som väntar framöver? Den fullständigt vanvettiga och ologiska demoniseringen som kringgår Covid-19, nu, och under pandemins gång, lär ju vikta besluten åt att faktiskt fortsätta med nedstängningarna.
Citat:
Ursprungligen postat av HalHandyman
Ja, det borde rimligtvis bli slutsatsen. För varför skulle hjältarna i vården behöva befatta sig med sjuka människor under vinterhalvåret. För blir folk inte sjuka av covid är det influensa istället. Och det är som bekant samma supervärdefulla gamla människor, de som byggt landet ni vet, som dör av det. Vilka måste värnas till varje pris.

Men fy!

Du hånar offren för Kina-viruset genom att ironiskt beskriva dom som "supervärdefulla gamla människor".

Vem är du dom hånar samhällets åldriga medlemmar på det sättet? Är du en bosättare ("flykting") från en annan kontinent, som är glad att ursprungsbefolkningen dör bort, så att ni lättare kan ta över? Är du nöjd att epidemin har medfört lediga bostäder lediga, så att ännu fler utlänningar kan flytta in?
Citera
2021-11-16, 20:59
  #516582
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag tror att du, och många andra i tråden, kraftigt överskattar den immunitet som svenskarna erhöll genom att inte införa "lockdown". Immunitet erhålls genom infektion. När en infektion sveper genom en befolkning, så leder det till att en andel avlider. Mängden immunitet som har erhållits genom infektion, bör alltså avspegla mängden dödsfall. Eftersom Sverige har haft färre dödsfall, i förhållande till befolkningsmängd, än exempelvis Belgien och Italien, så är det rimligt att anta att svenskarna har mindre immunitet än belgarna och italienarna.

Vissa verkar leva med en föreställning att svenskarna, genom att undvika "lockdown" på något magiskt sätt skulle ha byggt upp immunitet, utan att det skulle ha avspeglats i dödsfallen. Jag tror inte på den sortens överskattning av svenskarnas immunitet.

Det finns fortfarande en möjlighet att vitamin D har minskat dödligheten i de nordiska länderna....

Lockdown tvingas man till när sjukvårdens kapacitet inte räcker till så att det skulle ha varit möjligt att inte införa lockdown i länder som UK tror tror jag inte på.

Sverige undvek lockdown pga att viruset inte spreds lika effektivt här av nån anledning. Naturlig distansering o vitamin d är två teorier.
Citera
2021-11-16, 21:43
  #516583
Moderator
Chantres avatar
Citat:
Antalet bekräftade fall av corona har ökat med 40 procent senaste veckan i Skåne.

Samtidigt har antalet som vårdas med corona på sjukhus ökat från 28 till 41 senaste dagarna.
https://www.expressen.se/kvallsposten/rejal-okning-av--covidfall-i-skane-/

Påminner inte det hela skeendet vad som hände inför julen förra året?
Citera
2021-11-16, 22:02
  #516584
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chantre
https://www.expressen.se/kvallsposten/rejal-okning-av--covidfall-i-skane-/

Påminner inte det hela skeendet vad som hände inför julen förra året?

Kolla istället Skånes egna siffror så ser du att antalet inlagda var lika många för en vecka sedan..
Man kan inte dra hur stora växlar som helst av två dagars siffror.

Att det kommer öka är vi väl överens om.
Hur mycket är en annan fråga.
Lika mycket som förra julen? Jag hoppas verkligen inte det..
De inlagda är fortsättningsvis ovaxxade till största del. Förutom en bunt 80+ med kass immunförsvar som tappat skyddet av vaccinet..
Dom erbjuds redan dos 3, så vi får hoppas att dom inte är för kaxiga och tror att dom är Tarzan
Citera
2021-11-16, 22:50
  #516585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sunessensommar
På följande länk kan man själv ta del av deras beräkningar: https://www.efgam.com/doc/jcr:a72d9b3c-6d81-4341-a858-4173b73e75ee/Infocus-Country_characteristics_and_Covid_mortality.pdf

Bara det att beräkningarna verkar utgå från de dödstal som länderna själva rapporterar gör ju att deras modell blir helt hopplös.

I sin artikel spekulerar dessa snillen lite om något som överraskande nog (!) visade sig i analysen.
Länder med låg korruption har klarat sig bättre, medan – överraskande nog – länder med politiska system där politiker kan ställas till svars (som Sverige) klarar sig sämre. Det skulle kunna bero på att politiker är mindre benägna att fatta svåra och osäkra beslut i en situation där de ställs inför ett helt nytt problem som pandemin.
Ja, eller finns det någon annan tänkbar förklaring, till exempel att länder med politiska system där politiker inte kan ställas till svars är överrepresenterade bland länder som inte är superintresserade av att föra korrekt statistik...?

Jag menar, enligt deras modell är Tanzania tredje bäst i världen. Kom igen för fan. (https://www.wsj.com/articles/covid-19-coronavirus-coverup-tanzania-11636042309)

Eller, för att ta en annan brist, de enda två parametrar som ryms inom kategorin Risk Contagion.
Population density (people
per square km of land)

Higher population density may be associated with more
contagion and therefore higher mortality.
International tourism
(Ratio of number of
tourist arrivals in 2019 to
population)

Countries who received many travellers from abroad
may be more at risk of contagions. (The population of
such countries often also a lot.)

Sen var det slut. Heja. Vilket fantastiskt verktyg.
Det där är ju helt godtyckligt. Bland det konstigaste jag läst.

För det första är det mycket värre med turister utåt än inåt. Det är av uppenbara skäl mycket större risk att smittas på semesterresan än att man åker på semester när man redan är sjuk.

Och "densitet" är kanske världens sämsta mått på hur tätt människor lever. Några av de länder som har lägst densitet är Ryssland, USA, Brasilien, Peru, Argentina och Paraguay.

Guldstjärna för denna:
The second variable is the degree of stringency. However, the relationship is positive, suggesting that it reflects the fact that governments in countries with high mortality have adopted tight lockdowns to reduce the number of cases. If so, it should not be included in the analysis here but in a separate analysis of the factors that lead governments to introduce restrictions.
Det visade sig att fler dött i länder med hårdare restriktioner. Då struntade man i den.
Citera
2021-11-16, 22:58
  #516586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Märkligt. Jag kan läsa artikeln. Nedanför citerar jag delar av artikeln, men jag kan inte citera hela artikeln, på grund av Flashbacks regelverk.

Citat från Dagens Nyheter, 16:e november 2021:
DN Debatt. ”Sverige sämst i västvärlden på att hantera pandemin”
...
Coronakommissionen har nyligen presenterat den andra delrapporten som till stora delar innehåller svidande kritik av hur pandemin hanterats. Sverige var illa förberett och påståendet att beredskapen var god vilseledande och felaktigt. Besluten var otillräckliga och senfärdiga, särskilt när det gällde smittspårning och testning. Samtidigt vidhåller Folkhälsomyndigheten och regeringsföreträdare att vi hanterat pandemin förhållandevis väl jämfört med andra länder trots de markant högre dödstalen.
...
För att förstå och mer objektivt förklara länders dödstal har vi satt dessa i relation till faktorer som vi vet innebär att ett land är mer eller mindre sårbart för en pandemi. Exempelvis föreligger ett tydligt samband mellan just högre genomsnittsålder i ett land och ökad dödlighet. Även trångboddhet, resande, turism och utformning av politisk styrning liksom möjlighet att införa åtgärder påverkar utfallet.

Länders ekonomiska välstånd kan också spela in. Rika länder tenderar att ha bättre sjuk- och hälsovård och mer resurser för att motverka en pandemi. Likaså är det möjligt att länder med en jämnare inkomstfördelning kan rikta insatser till bredare grupper i befolkningen, inte bara ekonomisk privilegierade. Mer generellt handlar det om fungerande politiska system, trovärdiga rättssystem, avsaknad av korruption och i vilken utsträckning politiker ställs till svars i rättvisa val.

... Genom att använda dessa faktorer i en statistisk sambandsanalys av 135 länder kan en stor del av dödstalen i förhållande till befolkningen under perioden april 2020–augusti 2021 förklaras.

Det framgår att den viktigaste förklaringsfaktorn är en äldre befolkning. ...

Vissa länder har genomfört strikta nedstängningar, vilket borde minska smittan och dödstalen medan andra inte har velat eller kunnat göra detta. Av analysen framgår dock att nedstängningar i första hand använts när smittspridningen redan varit hög och dödstalen ökat kraftigt. De har därför i regel inte motverkat höga dödstal över perioden. Däremot kan de ha bidragit till att få ner dessa i ett senare skede av pandemin.

Samma modell kan också användas för att prediktera hur länder borde ha klarat pandemin. ... Skillnaden mellan förväntat och faktiskt utfall kan sedan användas för att ranka länder.

Vi har valt att jämföra Sverige med OECD-länder, det vill säga länder som är relativt lika Sverige. I tabellen rangordnas dels de tio OECD-länder som klarat sig bäst, det vill säga där de faktiska dödstalen ligger nära eller under de förväntade, dels de tio länder som klarat sig sämst.

Sverige är det industrialiserade land som haft det sämsta utfallet, tätt följt av Belgien. ...

... Den fråga som makthavarna bör ställa sig är om trögheter i beslutsprocesserna påverkat pandemihanteringen, vilka lärdomar som kan dras av andra länders hantering av pandemin samt hur dessa insikter kan föras in i det svenska systemet. Full transparens bör råda kring vilka avvägningar mellan individens frihet, ekonomiska hänsyn och smittspridning som har styrt den svenska strategin.

TEXT
Pontus Braunerhjelm, professor i nationalekonomi vid Blekinge tekniska högskola och Kungliga tekniska högskolan samt forskningsledare på Entreprenörskapsforum
Stefan Gerlach, chefsekonom, EFG Bank, Zürich

Högst rankade OECD-länder:
  1. Nya Zeeland
  2. Sydkorea
  3. Japan
  4. Australien
  5. Island
  6. Norge
  7. Italien
  8. Finland
  9. Spanien
  10. Danmark
Lägst rankade OECD-länder:
  1. Sverige
  2. Belgien
  3. Chile
  4. Colombia
  5. Storbritannien
  6. Israel
  7. USA
  8. Mexiko
  9. Schweiz
  10. Tyskland
Sverige hade på många sätt bra förutsättningar att hantera Corona-epidemin. Men makthavarna valde att sumpa dom möjligheter som Sverige hade, för att istället följa Anders Tegnells vansinniga strategi.

Debatt-inläggets författare konstaterar att nedstängningar fungerar dåligt, såvida dom sätts in för sent. Det är alltså viktigt att agera snabbt. Anders Tegnells strategi gick ut på att förhålla sig passiv i det tidiga skedet, då det var som allra viktigast att agera snabbt.

Anders Tegnells strategi är ett stort fiasko rakt igenom. Regeringen är medskyldig till fiaskot, eftersom dom har gett sitt stöd åt Anders Tegnell, även när fiaskot blev helt uppenbart.

Du har inte läst originalartikeln. Den är smörja. För att jämföra länders dödlighet i covid måste man utgå från ålderstandardiserad överdödlighet. Redan där har de ekonomiska ”forskarna” helt tappat greppet.

Sverige ligger lågt i jämförelse med de flesta länder tom för 2020.

https://www.cebm.net/covid-19/excess-mortality-across-countries-in-2020/
Citera
2021-11-16, 23:45
  #516587
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Du har inte läst originalartikeln. Den är smörja. För att jämföra länders dödlighet i covid måste man utgå från ålderstandardiserad överdödlighet. Redan där har de ekonomiska ”forskarna” helt tappat greppet.

Sverige ligger lågt i jämförelse med de flesta länder tom för 2020.

https://www.cebm.net/covid-19/excess-mortality-across-countries-in-2020/

Ja, faktiskt! En del länder låg nästan 10 gånger högre än vad vi gjorde under 2020. Och i år kommer vi att ligga i normalspannet vad gäller dödligheten Detta kommer, inte att vara fallet för de flesta europeiska länder.

Har vi tur så är pandemin i praktiken nästan över för oss. Jag hävdar att det kan beror på en hyfsad utbredd hybridimmunitet hos befolkningen. Om så är fallet, så kommer det att bara bli lindrigare längre fram. Men, jag kan, förstås ha fel. Under nästa vecka kan antalet smittade, den veckan, ha ökat med 50 procent och antalet döda med 30 procent, så som skett i många länder omkring oss. Men jag håller tummarna för att vi skall få en, relativt, lugn vinter och vår i Sverige!
Citera
2021-11-16, 23:46
  #516588
Medlem
Sammanställning från Norge om vaccin-effektivitet (drygt 4 miljoner personer) Januari - September 2021.
The overall VE in fully vaccinated individuals is 72.1% against infection and 92.9% against COVID-19 related hospitalization
https://www.news-medical.net/news/20211116/Impact-of-COVID-19-vaccination-in-the-Norwegian-population.aspx
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in