2021-10-29, 22:57
  #514033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rawjudge
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/reflexion/2021/08/vaccin-mot-vaccinskepsis-annu-ej-i-sikte/

”Skepsis mot vaccin är lika gammal som själva vaccinprincipen. Det kan handla om såväl rädsla för biverkningar som religiös eller filosofisk övertygelse. Tilltron till samhällsinstitutioner kan också skilja sig avsevärt beroende på var i världen man vuxit upp. Desinformation, som i dag snabbt sprids och fastnar i svårgenomträngliga filterbubblor, är svårbehandlad och spär på rädsla.
Boten mot vaccinmisstro är dock inte att dumförklara motparten. När någon hånar en blir man sällan mer benägen att ta till sig vad de säger. En nyanserad, respektfull dialog där eventuella farhågor bemöts ger sannolikt bättre resultat.”


https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/2013/04/misstron-mot-vaccinationer-maste-bemotas-med-respekt/

”Misstron mot vaccinationer måste bemötas med respekt. Trots vaccinkritik är anslutningen till barnvaccinationsprogrammet unikt hög”

Sammanfattat
Vaccinationer är en av den preventiva medicinens största framgångar. Ändå uttrycks i den allmänna debatten ofta skepsis.
Rädsla för biverkningar har dominerat diskussionen, men misstron mot vaccinationer har många orsaker: religiösa, filosofiska, historiska, sociala, politiska och psykologiska.
Vaccinkritiska synpunkter får lätt spridning genom den nya informationsteknologin.
Tilliten till svenska vaccinationsprogram är ändå hög och borde kunna behållas genom en nyanserad och re*spektfull dialog."


Bra artiklar men jag håller verkligen med om att världen är lite svart och vitt kring vaccin - det är lättare att se det så när det är kris än att kolla på dom som haft covid-19 och att faktiskt bevisa deras immunitet än att titta på vilka som fått vaccin och mäta effekterna. För många drar nog mer nytta av att haft covid-19 och kanske får bara 1 dos vaccin eller ingen och klarar sig fint, men då krävs det att man ska kunna mäta det.

Önskar också att man är lite mer öppen för hur bra är vaccinen för att skydda mot smittsamhet, olika artiklar presenterar olika material.

Givetvis måste det finnas skepsis, allt är en balans. Dessutom finns det olika tolerans beroende på vad som är utfallet. Dör 50% av en sjukdom kan man acceptera fler allvarliga biverkningar än om 1% dör. Är det 0.001% som dör börjar vi hamna i nivåer där det är omöjligt att avgöra om det verkligen är det man tittar på som är avgörande faktorn. Speciellt när man använder ett positivt PCR prov som ersättning för alla andra möjliga dödsorsaker.

Det har väl aldrig varit någon fråga för riskgrupper att vaccinera sig, oavsett om vaccinet har en (långsiktigt) osäker design. Den har ju uppenbarligen en skyddseffekt som drastiskt minskar risken hos de allra äldsta? Kanske inte för att dö över lag men åtminstone för att dö med covid. För just Covid kan jag även förstå att personer med lite sämre generell hälsostatus i 60 och kanske 50 år ålder också väljer att vaccinera sig då en liten större grupp än väntat har råkat illa ut i de grupperna och fått ligga inne på IVA länge. Men längre ned än så börjar man verkligen ligga på gränsen. Väldigt få har dött i åldersgrupperna 40,30 och 20. Bland barn är det ju nästan total avsaknad av dödsfall. Skulle man dessutom gräva i de få som finns skulle man sannolikt hitta andra faktorer som spelat in. Upp till 30 års ålder är det dessutom väldig få som behöver läggas in (med covid då) under 0.25% av registrerat positiva, och då får vi räkna med att en del av de som ligger inne kommer ett antal registrera positivt för covid utan att det var anledningen för inläggningen. Hur stor denna grupp är svårt att hitta data på, men tittar man på snittet för de senaste 10 årens antal inläggningar per åldersgrupp finns mer eller mindre inga avvikelser. Möjligen något färre än normalt i grupperna 0-49 och 80-89 år.

Det bästa vore om man varit öppen och ärlig med exakt vilka siffror som gäller och sedan låtit personer själva bestämma utifrån deras egen riskprofil. Känner man sig osäker kan man kontakta en doktor (som då förhoppningsvis får vara ärlig) är man lite större (BMI) och har rökt och har tendens till astma och ev diabetes kanske det är klokt att ta vaccinet. Är man frisk och tränar flera dagar i veckan och äter vettig kost kanske inte.

Påhittet om att man måste vaccinera alla för att skydda extrema riskgrupper (efter att de har blivit vaccinerade) är och kommer förbli vansinne.
Citera
2021-10-29, 23:04
  #514034
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Nej. Helt fel.

Första lockdown 26 Mars 2020. Smittspridningen fortsatte att stiga fram till 8-9 April där kurvan planar ut och sedan börjar falla 22 April:
Källa: https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..2020-05-17&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location &Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=false&A lign+outbreaks=false&country=~GBR

Andra lockdown 5 November 2020. Smittspridningen fortsatte att stiga fram till 17 November och börjar sedan falla. Notera också att så fort lockdown upphör börjar smittan spridas kraftigt igen:
Källa: https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-08-31..2021-01-09&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location &Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=false&A lign+outbreaks=false&country=~GBR

Tredje lockdown 3 Januari 2021, smittan fortsätter att stiga fram till 10 Januari där kurvan faller:
Källa: https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-08-31..2021-04-14&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location &Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=false&A lign+outbreaks=false&country=~GBR

Du har fel. Jag begriper faktiskt inte hur du fått för dig att antalet smittade redan dalat kraftigt när man inför sin lockdown. Är du helt inkompetent? Vill du ha datat i sifferform eller klarar du av att erkänna att du har fel?
Bara en liten detalj, britternas första lockdown började 23 mars 2020 (på kvällen), inte 26 mars.
Citera
2021-10-29, 23:29
  #514035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlueMarlin123
Du menar ännu fler normalt vinterförkylningar som inte redovisats,eller bilolyckor mm

Förkylningar och bilolyckor redovisas i regel inte som dödsfall i Covid 19..
Citera
2021-10-29, 23:30
  #514036
Medlem
arbetets avatar
De ovaccinerade med genomgången sjukdom hade fem gånger större risk att bli PCR-positiva än vaccinerade utan genomgången infektion:

Laboratory-Confirmed COVID-19 Among Adults Hospitalized with COVID-19–Like Illness with Infection-Induced or mRNA Vaccine-Induced SARS-CoV-2 Immunity — Nine States, January–September 2021
/.../In this U.S.-based epidemiologic analysis of patients hospitalized with COVID-19–like illness whose previous infection or vaccination occurred 90–179 days earlier, vaccine-induced immunity was more protective than infection-induced immunity against laboratory-confirmed COVID-19, including during a period of Delta variant predominance. All eligible persons should be vaccinated against COVID-19 as soon as possible, including unvaccinated persons previously infected with SARS-CoV-2.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7044e1.htm?s_cid=mm7044e1_w

Äntligen börjar det komma in studier som bekräftar det vi ser överallt. Genomgången sjukdom ger inte ett fullgott skydd. Vaccinationer är bättre på det. Förklarar varför ve ser att smittspridningen inte går ner där man har dålig vaccinationstäckning.

Kan vi lägga flockimmunitet på hyllan nu?
Citera
2021-10-29, 23:37
  #514037
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av volvo 240
Det hade varit jävligt itnressant att veta hur många tiotals miljoner kineser som egentligen dött av detta. De som tror på CCP-propagandan om att de har detta under kontroll är djupt naiva. De borde tvingas av världssamfundet att betala ersättning för skiten de ställt till med.

Jag vet inte hur många kineser som dött tack vare CCP-viruser, men jag vet att, minst 5 miljoner människor dött runt omkring i hela världen på grund av den farliga och oetiska sk. forskning som bedrevs i, åtminstone, ett kinesiskt laboratorium, och som resulterade i skapandet av och det, förmodligen oavsiktliga, lössläppande av CCP- viruset, dvs SARS-COV2.

Ja, Kina borde, onekligen, betala ett enormt skadestånd till resten av världen!
Citera
2021-10-29, 23:44
  #514038
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
De ovaccinerade med genomgången sjukdom hade fem gånger större risk att bli PCR-positiva än vaccinerade utan genomgången infektion:

Laboratory-Confirmed COVID-19 Among Adults Hospitalized with COVID-19–Like Illness with Infection-Induced or mRNA Vaccine-Induced SARS-CoV-2 Immunity — Nine States, January–September 2021
/.../In this U.S.-based epidemiologic analysis of patients hospitalized with COVID-19–like illness whose previous infection or vaccination occurred 90–179 days earlier, vaccine-induced immunity was more protective than infection-induced immunity against laboratory-confirmed COVID-19, including during a period of Delta variant predominance. All eligible persons should be vaccinated against COVID-19 as soon as possible, including unvaccinated persons previously infected with SARS-CoV-2.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7044e1.htm?s_cid=mm7044e1_w

Äntligen börjar det komma in studier som bekräftar det vi ser överallt. Genomgången sjukdom ger inte ett fullgott skydd. Vaccinationer är bättre på det. Förklarar varför ve ser att smittspridningen inte går ner där man har dålig vaccinationstäckning.

Kan vi lägga flockimmunitet på hyllan nu?

Ja flockimmunitet i dess mest vida betydelse, men inte hybridimmunitet. Det är därför det är viktigt för de med tidigare genomgången SARS-COV2 infektion att också vaccinera sig! För just att upp till 40 procent redan har en naturlig immunitet och vaccintäckningen ibland 16 plusarna är 85 procent i Sverige, gör att smittspridningen är lägre än hos våra nordiska grannländer, trots att dessa har en ännu högre vaccintäckning än vad vi har.
Citera
2021-10-29, 23:54
  #514039
Medlem
** NORDENKAMPEN I CORONA VECKA 35 **

Okej, vi kollar in veckans –Nordenkamp i Corona-, hur går det egentligen?

Just nu(den senaste veckan) har Sverige lägst ”registrerade” smittotal/milj inv i norden medan vi har högst dödlighetstal(..mätt 20 dar mellan smitta och död). På listan över antal döda/milj ligger vi tvåa precis efter Finland.
När det gäller Norge så ligger deras registrerade dödlighetstal nästan misstänkt lågt med sina 0,22 %.


Kod:
                 *** CORONA * NORDENKAMPEN * VECKA 43 * ÅR 2021 ***


                          -NORDENS smittolista senaste veckan-

		    <-----------------------------> >>------------>>>
	    20 dar sedan      senaste 7d      senaste 7d		
Land	     fall/milj	      fall/milj	      döda/milj	       dödlighet

Danmark		562		1764		2.2		0.40 %
Norge		576		1063		1.3		0.22 %
Finland		642		788		3.4		0.53 %
Sverige		401		530		3.1		0.77 %




                        -NORDENS smittolista för 20 dar sedan-

		    <-----------------------------> >>------------>>>
	    20 dar sedan      senaste 7d      senaste 7d		
Land	     fall/milj	      fall/milj	      döda/milj	       dödlighet

Finland		642		788		3.4		0.53 %
Norge		576		1063		1.3		0.22 %
Danmark		562		1764		2.2		0.40 %
Sverige		401		530		3.1		0.77 %




                             -NORDENS dödslista-

		    <-----------------------------> >>------------>>>
	    20 dar sedan      senaste 7d      senaste 7d		
Land	     fall/milj	      fall/milj	      döda/milj	       dödlighet

Finland		642		788		3.4		0.53 %
Sverige		401		530		3.1		0.77 %
Danmark		562		1764		2.2		0.40 %
Norge		576		1063		1.3		0.22 %




                          -NORDENS dödlighetslista-

		    <-----------------------------> >>------------>>>
	    20 dar sedan      senaste 7d      senaste 7d		
Land	     fall/milj	      fall/milj	      döda/milj	       dödlighet

Sverige		401		530		3.1		0.77 %
Finland		642		788		3.4		0.53 %
Danmark		562		1764		2.2		0.40 %
Norge		576		1063		1.3		0.22 %
Citera
2021-10-30, 00:05
  #514040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
De ovaccinerade med genomgången sjukdom hade fem gånger större risk att bli PCR-positiva än vaccinerade utan genomgången infektion:

Laboratory-Confirmed COVID-19 Among Adults Hospitalized with COVID-19–Like Illness with Infection-Induced or mRNA Vaccine-Induced SARS-CoV-2 Immunity — Nine States, January–September 2021
/.../In this U.S.-based epidemiologic analysis of patients hospitalized with COVID-19–like illness whose previous infection or vaccination occurred 90–179 days earlier, vaccine-induced immunity was more protective than infection-induced immunity against laboratory-confirmed COVID-19, including during a period of Delta variant predominance. All eligible persons should be vaccinated against COVID-19 as soon as possible, including unvaccinated persons previously infected with SARS-CoV-2.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7044e1.htm?s_cid=mm7044e1_w

Äntligen börjar det komma in studier som bekräftar det vi ser överallt. Genomgången sjukdom ger inte ett fullgott skydd. Vaccinationer är bättre på det. Förklarar varför ve ser att smittspridningen inte går ner där man har dålig vaccinationstäckning.

Kan vi lägga flockimmunitet på hyllan nu?

Vad exakt har man gjort? Det är så extremt förvirrat men slutsatsen fick mig att garva lite.

"In this U.S.-based epidemiologic analysis of patients hospitalized with COVID-19–like illness whose previous infection or vaccination occurred 90–179 days earlier, vaccine-induced immunity was more protective than infection-induced immunity against laboratory-confirmed COVID-19,"

Det är alltså inte kliniskt utfall utan hur du, efter 536645768 olika justeringar och exkluderingar kan visa att du inte är PCR-positiv. Därför måste du vaccinera alla! Även om de vaccinerade alltså var hospitalized for covid-19 like illness. Alla dessa kan ha dött men de var inte positiva, så fler vaccin till 5-åringar! WTF?
Citera
2021-10-30, 01:03
  #514041
Medlem
Lost.Villains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobRoys
Haha, nej, du försök inte. Det är du som försöker få det till att ett vaccin har fungerat bra på människor som dött eftersom man inte hittar spår av viruset. Helt ologiskt. Somliga provaxxare vill till och med få det till att döda människor är ett bevis för ett fungerande vaccin. Märker inte själva hur illa det rimmar? Ni är förvirrade.

Om de inte hade spår av virus och haft covidinfektion så bör vaccinen ha fungerat. Hur kan du tolka det annorlunda?
Citera
2021-10-30, 01:44
  #514042
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Lost.Villain
Om de inte hade spår av virus och haft covidinfektion så bör vaccinen ha fungerat. Hur kan du tolka det annorlunda?

Du är sent in i matchen. Det har redan konstaterats att klippet är från innan vaccinet släpptes.
Citera
2021-10-30, 01:50
  #514043
Medlem
Lost.Villains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobRoys
Du är sent in i matchen. Det har redan konstaterats att klippet är från innan vaccinet släpptes.

Det var du som trodde att det handlade om biverkningar från vaccinen. Men då har vi alltså kommit överens om att det inte är så.
Citera
2021-10-30, 01:56
  #514044
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Ok, visa vilka underliggande sjukdomar/problem denna kvinna hade?

Din utgångspunkt och självklarhet att man kan inte dö av vaccinet som fullt frisk är ett extremt argumentationsfel.

Som att fråga kristna om man hamnar i himmeln eller helvetet när man dör.
OK. Visa då en källa som slår fast att hin dog av vaccinet?

De allra flesta som vaccineras dör inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in