Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2021-10-20, 13:31
  #46669
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K1ngen
"Det finns inget som tyder på att Solen orsakar ens en del av den globala uppvärmningen" detta är dina ord inte mina.....
Solen står för all uppvärmning på jorden men som du vet kan man ha kläder som skyddar mot kyla och detta är vad växthusgaser är: skydd som hindrar värme att stråla ut från jorden.

Nu ändrar vi klädseln genom att förbränna fossila kolväten och riskerar därför att växter och djur får värmeslag. Alla arter är anpassade till ett visst klimat och när en art försvinner från en viss region så försvinner alla arter som är beroende av den. Och sedan alla som i sin tur var beroende av dessa ... En dominoeffekt eller egentligen en kedjereaktion.
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2021-10-20 kl. 14:29.
Citera
2021-10-20, 13:57
  #46670
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K1ngen
"Det finns inget som tyder på att Solen orsakar ens en del av den globala uppvärmningen" detta är dina ord inte mina.....

Fakta och vetenskap
Det som du kallar "mina ord" är också det resultat som den samlade vetenskapen kommit fram till.

«A declining trend since 1986 in PMOD solar minima is evidenced in Figure 8.10. Considering the PMOD solar minima values of 1986 and 2008, the RF is –0.04 W/m⁻². Our assessment of the uncertainty range of changes in TSI between 1986 and 2008 is –0.08 to 0.0 W/m⁻² and thus very likely negative, and includes the uncertainty in the PMOD data (Frohlich, 2009; see Supplementary Material Section 8.SM.6) but is extended to also take into account the uncertainty of combining the satellite data.»

https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/WG1AR5_Chapter08_FINAL.pdf

Se också avsnittet efter det som jag citerat ovan, 8.4.1.2. Där framgår att solinstrålningen varit ungefär konstant 1950-1990 för att sedan avta något. Det handlar om ca 0,1-0,2 W/m⁻². Om vi går längre tillbaka, och ser på tiden från 1750 och framåt blir variationen något större, men också osäkerheten blir större då. Beroende på källa har variationen varit mellan 0,2 W/m⁻² och upp till 0,5 W/m⁻². Att jämföra med ca 2,1 W/m⁻² som är vad vi hittills orsakat med utsläpp av CO₂.

Total Solar Irradiance, TSI
Här finns mer om hur TSI varierar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Radiative_forcing#TSI_forcing_summary

Fossilindustrin, deras trollfabriker och dessas hejdukar
Om man inte tycker om fakta och vetenskap, så kan man vända sig till dessa för att få en helt annan bild. Förvisso lögnaktig och förfalskad, men för en del tycks det ha underordnad betydelse. Trollfabrikerna Heartland och GWPF och deras hejdukar Svensmark, Shaviv och Scafetta försöker leda bort fokus från sanningen genom att sprida myter om att det är solen som orsakar klimatförändringen. Ett exempel var artikeln som nyligen publicerades i Nature.

Atmospheric ionization and cloud radiative forcing
Svensmark, Shaviv m.fl.
Där påvisades att vid dom fem starkaste SD-events sedan 2000 har dessa ganska extema events orakat en förändring av radiative forcing på 1,7 W/m⁻² under ca två dagar. Motsvarande ungefär 0,5% av koldioxidökningens betydelse.

https://www.nature.com/articles/s41598-021-99033-1

Citera
2021-10-20, 15:58
  #46671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
"Expertgranskade"?!?

"Co-author Simon Perry, a United Kingdom-based software engineer and volunteer at the Alliance for Science, created an algorithm that searched out keywords from papers the team knew were skeptical, such as “solar,” “cosmic rays” and “natural cycles.”

En programmerare som skapat en algoritm som skannar efter sökord (låter misstänkt bekant det här...).

Yup. Låter helt klart "expertgranskat"!

Har ett förslag till klimatmupparna:
LÄS studierna.

Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Mark Lynas som ligger bakom studien är känd klimataktivist och kastar hellre paj i ansiktet på forskare än bemöter deras vetenskapliga argument:

https://www.youtube.com/watch?v=TOg8IqkS4PA

Sicken jävlas pajas.
Hans "studier" är inte värda ett skit.


Nu har jag inte hängt med.

Är påståendet om 99,9% konsensus utifrån att någon har gjort en algoritm som söker efter vissa ord?

Om det stämmer så kommer man ju att hitta sökorden även i dokument där författaren inte håller med om att människan huvudsakligen står bakom höjningen av temperatur beroende på hur man gjort algoritmen och hur bra den är
Citera
2021-10-20, 16:15
  #46672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Fakta och vetenskap
Det som du kallar "mina ord" är också det resultat som den samlade vetenskapen kommit fram till.

«A declining trend since 1986 in PMOD solar minima is evidenced in Figure 8.10. Considering the PMOD solar minima values of 1986 and 2008, the RF is –0.04 W/m⁻². Our assessment of the uncertainty range of changes in TSI between 1986 and 2008 is –0.08 to 0.0 W/m⁻² and thus very likely negative, and includes the uncertainty in the PMOD data (Frohlich, 2009; see Supplementary Material Section 8.SM.6) but is extended to also take into account the uncertainty of combining the satellite data.»

https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/WG1AR5_Chapter08_FINAL.pdf

Se också avsnittet efter det som jag citerat ovan, 8.4.1.2. Där framgår att solinstrålningen varit ungefär konstant 1950-1990 för att sedan avta något. Det handlar om ca 0,1-0,2 W/m⁻². Om vi går längre tillbaka, och ser på tiden från 1750 och framåt blir variationen något större, men också osäkerheten blir större då. Beroende på källa har variationen varit mellan 0,2 W/m⁻² och upp till 0,5 W/m⁻². Att jämföra med ca 2,1 W/m⁻² som är vad vi hittills orsakat med utsläpp av CO₂.

Total Solar Irradiance, TSI
Här finns mer om hur TSI varierar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Radiative_forcing#TSI_forcing_summary

Fossilindustrin, deras trollfabriker och dessas hejdukar
Om man inte tycker om fakta och vetenskap, så kan man vända sig till dessa för att få en helt annan bild. Förvisso lögnaktig och förfalskad, men för en del tycks det ha underordnad betydelse. Trollfabrikerna Heartland och GWPF och deras hejdukar Svensmark, Shaviv och Scafetta försöker leda bort fokus från sanningen genom att sprida myter om att det är solen som orsakar klimatförändringen. Ett exempel var artikeln som nyligen publicerades i Nature.

Atmospheric ionization and cloud radiative forcing
Svensmark, Shaviv m.fl.
Där påvisades att vid dom fem starkaste SD-events sedan 2000 har dessa ganska extema events orakat en förändring av radiative forcing på 1,7 W/m⁻² under ca två dagar. Motsvarande ungefär 0,5% av koldioxidökningens betydelse.

https://www.nature.com/articles/s41598-021-99033-1

Spelar ingen roll vad du skriver eller länkar till, jag kommer iaf tro att solen påverkar vårat klimat.
Citera
2021-10-20, 16:31
  #46673
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av temptedmania
Nu har jag inte hängt med.

Är påståendet om 99,9% konsensus utifrån att någon har gjort en algoritm som söker efter vissa ord?

Ja.
Alla dom här påståendena om 97% konsensus och 99,9% konsensus bygger på studier där man låter datorer söka leta efter specifika sökord. Ovetenskapligt är bara förnamnet.

Finns närmare 100 studier som sågat metodiken längs fotknölarna (med rätta).

Påståendena om "konsensus" är ljug och båg. Har alltid varit.
Citera
2021-10-20, 16:53
  #46674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Här ett diagram som visar principen:

https://www.klimatupplysningen.se/wp-content/uploads/2017/04/exponentiell.png

Det skulle vara betryggande, OM utsläppen ökade med samma andel varje år. Men CO2-utsläppen (precis som antalet människor på jorden) växer exponentiellt, så att effekterna tillsammans utraderar utplaningen aka mättningseffekten.

Om ppm CO2 hade växt från noll så skulle temperaturen stiga linjärt, men nu växer den approximativt från en nivå på 256 ppm vilket gör att temperaturökningen växer mot en ökning med en grad bara något tiotal år.

Så det finns ingen anledning att hoppas på mättningseffekten så länge Keelingkurvans tillväxt inte är 0 utan 1,7 % per år.

Tack för förklaringen

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Fakta och vetenskap
Det som du kallar "mina ord" är också det resultat som den samlade vetenskapen kommit fram till.

«A declining trend since 1986 in PMOD solar minima is evidenced in Figure 8.10. Considering the PMOD solar minima values of 1986 and 2008, the RF is –0.04 W/m⁻². Our assessment of the uncertainty range of changes in TSI between 1986 and 2008 is –0.08 to 0.0 W/m⁻² and thus very likely negative, and includes the uncertainty in the PMOD data (Frohlich, 2009; see Supplementary Material Section 8.SM.6) but is extended to also take into account the uncertainty of combining the satellite data.»

https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/WG1AR5_Chapter08_FINAL.pdf

Se också avsnittet efter det som jag citerat ovan, 8.4.1.2. Där framgår att solinstrålningen varit ungefär konstant 1950-1990 för att sedan avta något. Det handlar om ca 0,1-0,2 W/m⁻². Om vi går längre tillbaka, och ser på tiden från 1750 och framåt blir variationen något större, men också osäkerheten blir större då. Beroende på källa har variationen varit mellan 0,2 W/m⁻² och upp till 0,5 W/m⁻². Att jämföra med ca 2,1 W/m⁻² som är vad vi hittills orsakat med utsläpp av CO₂.

Total Solar Irradiance, TSI
Här finns mer om hur TSI varierar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Radiative_forcing#TSI_forcing_summary

Fossilindustrin, deras trollfabriker och dessas hejdukar
Om man inte tycker om fakta och vetenskap, så kan man vända sig till dessa för att få en helt annan bild. Förvisso lögnaktig och förfalskad, men för en del tycks det ha underordnad betydelse. Trollfabrikerna Heartland och GWPF och deras hejdukar Svensmark, Shaviv och Scafetta försöker leda bort fokus från sanningen genom att sprida myter om att det är solen som orsakar klimatförändringen. Ett exempel var artikeln som nyligen publicerades i Nature.

Atmospheric ionization and cloud radiative forcing
Svensmark, Shaviv m.fl.
Där påvisades att vid dom fem starkaste SD-events sedan 2000 har dessa ganska extema events orakat en förändring av radiative forcing på 1,7 W/m⁻² under ca två dagar. Motsvarande ungefär 0,5% av koldioxidökningens betydelse.

https://www.nature.com/articles/s41598-021-99033-1


Nyckelordet i texterna ovan är kanske "uncertainty", som upprepas flera gånger.

Nedanstående text från Lunds universitet har förvisso några år på nacken, men om inga stora genombrott i forskningen har gjorts på senare år kanske den fortfarande har viss relevans:

https://www.forskning.se/2010/12/07/forandringar-i-solaktivitet-paverkar-klimatet-lokalt/

Citat:
Enligt de flesta av dagens klimatmodeller är solens inverkan på det globala klimatet liten. Men forskarnas kunskap om de bakomliggande processerna är bristfällig. Variationen i solaktivitet kan ha stor betydelse för den regionala klimatutvecklingen visar Lundaforskaren Raimund Muscheler och hans kollegor i USA och Mexico.

Citat:
Förra årets kalla vinter i Sverige kan ju intuitivt tyckas motbevisa den globala uppvärmningen. Men samtidigt var vintern på Grönland rekordvarm. Både fenomen sammanfaller med en låg solaktivitet och troligtvis påverkar solens aktivitet de lokala klimatvariationerna.

Citat:
Att solens aktivitet skulle ha påverkat jordens klimat över tusentals till miljontals år är något som idag debatteras mycket.

– Nyckelprocesserna i hur denna påverkan skulle ske är fortfarande till stor del okända. Det är därför dagens globala klimatmodeller troligen inte får med den fulla effekten av solaktiviteten, säger Raimund Muscheler.

https://www.di.se/artiklar/2014/1/18/forskare-varnar-for-liten-istid/

Citat:
Forskare varnar för "liten istid"

Solens aktivitet är den lägsta på hundra år, varnar brittiska forskare.

Konsekvenserna kan likna dem under den "lilla istiden" på 1600-talet, skriver Daily Mail.

https://anthropocene.live/2017/06/07/sverige-saknar-beredskap-for-kommande-klimatforandringar/

Citat:
Dagens klimatdebatt ger felaktigt sken av att vårt klimat främst styrs av halten av växthusgasen koldioxid. Den halten har det senaste halvseklet stigit från 0,03% till 0,04%, vilket sannolikt bidragit en del till den nämnda uppvärmningen. Om utvecklingen istället gått åt motsatt håll, hade vi idag sett tecken på hur livet på jorden börjat avstanna. Öknarna hade vuxit och vi hade drabbats av betydande missväxt.

Eftersom vi haft kraftiga svängningar i klimatet redan långt före den korta period efter kriget med stigande koldioxid, måste det således finnas en rad andra faktorer som påverkar jordens klimat. Den faktor som kortsiktigt förefaller ha haft störst betydelse är solaktiviteten – alltså förekomsten av fler eller färre solfläckar. Det finns ganska god statistik över solfläcksaktiviteten långt tillbaka i tiden.

Men det är klart, kallar man t.ex. Henrik Svensmark, professor och fysiker vid Danish National Space Center för "hejduk", då är man nog inte intresserad av en seriös debatt. Frågan är vilka man i stället har som sina ledstjärnor? Al Gore och Åsa Romson?
Citera
2021-10-20, 16:54
  #46675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av K1ngen
Spelar ingen roll vad du skriver eller länkar till, jag kommer iaf tro att solen påverkar vårat klimat.

Och du är inte ensam, K1ngen, det finns många som håller med dig. Även forskare med väldigt mycket på fötterna.
Citera
2021-10-20, 17:20
  #46676
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K1ngen
Spelar ingen roll vad du skriver eller länkar till, jag kommer iaf tro att solen påverkar vårat klimat.

Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Och du är inte ensam, K1ngen, det finns många som håller med dig. Även forskare med väldigt mycket på fötterna.

Vilka genier ni är.

Med ert tänkande skall man alltså förklara en kroppstemperatur på 40 grader med att man lever, och inte med att man förmodligen har en svår sjukdom.

Solens påverkan är naturligtvis helt avgörande för klimatet på jorden, men dess påverkan förändras inte särskilt mycket över tid.

Är det så svårt att förstå?
Citera
2021-10-20, 17:41
  #46677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Nyckelordet i texterna ovan är kanske "uncertainty", som upprepas flera gånger.
Forskare är alltid osäkra. Hur skall de annars motivera sitt jobb? Hur mycket man än vet finns alltid en frontlinje där man är osäker. Lär man sig mer flyttas bara denna front, den försvinner inte.
Citat:
Nedanstående text från Lunds universitet har förvisso några år på nacken, men om inga stora genombrott i forskningen har gjorts på senare år kanske den fortfarande har viss relevans:
Där handlar alltså om regionala förändringar, att solaktivitet kan flytta vädersystem, något helt annat än att de skulle ligga bakom vår uppvärmning.
Citat:
Men det är klart, kallar man t.ex. Henrik Svensmark, professor och fysiker vid Danish National Space Center för "hejduk", då är man nog inte intresserad av en seriös debatt. Frågan är vilka man i stället har som sina ledstjärnor? Al Gore och Åsa Romson?
Svensmark 2009:
“In fact global warming has stopped and a cooling is beginning[...] Everything indicates that the Sun is going into some kind of hibernation"
https://arstechnica.com/science/2021/08/a-look-back-at-very-bad-predictions-of-global-cooling/
Hur bra gick den förutsägelsen tycker du? Svensmark är bra på att marknadsföra sig själv och säger sådant som somliga vill höra, men hans vetenskapliga trovärdighet här är ytterst begränsad. Kanske är hans "riktiga" forskning om solen bättre, men den ger inte samma uppmärksamhet.
Citera
2021-10-20, 18:23
  #46678
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Ja. Påverkan avtar logaritmiskt. Men inte så fort som man kan få uppfattningen av när man läser din text.

I detta diagram kan du se skillnaden mellan 400 ppm och 600 ppm. Ingen jättestor skillnad:

https://static.skepticalscience.com/pics/logarithmic-co2-280-to-600.png

Det är först när man tittar på ett längre intervall, som man ser en tydlig skillnad:

https://static.skepticalscience.com/pics/logarithmic-co2-140-to-1120-x.png


För att citera Skeptical Science igen:
Dock bygger hela resonemanget på lösan sand, det är en teori som inte håller.
Påstått höjd CO2 koncentration sedan 1800 är 50 %, det har gett oss 1,5 grader i höjd temperatur. Så vad tror du 50 % till kommer att ge? Givet att CO2 är den stora boven? Givet att CO2’s effekt avtar logaritmiskt med en stigande koncentration?
Citera
2021-10-20, 18:54
  #46679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Dock bygger hela resonemanget på lösan sand, det är en teori som inte håller.
Påstått höjd CO2 koncentration sedan 1800 är 50 %, det har gett oss 1,5 grader i höjd temperatur. Så vad tror du 50 % till kommer att ge? Givet att CO2 är den stora boven? Givet att CO2’s effekt avtar logaritmiskt med en stigande koncentration?
Hur var det nu med skillnaden mellan TCR och ECS. Har du slagit upp den?
Citera
2021-10-20, 19:17
  #46680
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Dock bygger hela resonemanget på lösan sand, det är en teori som inte håller.
Påstått höjd CO2 koncentration sedan 1800 är 50 %, det har gett oss 1,5 grader i höjd temperatur. Så vad tror du 50 % till kommer att ge? Givet att CO2 är den stora boven? Givet att CO2’s effekt avtar logaritmiskt med en stigande koncentration?
Höjning med 50 % ska ge 1,7 °C enligt Arrhenius formel med temperaturkänslighet 3 °C. Man kan välja intervall så att det blir lite olika i verkligheten.

Om halten ökar med 50 % och sedan med ytterligare 50 % så är ökningen 75 %.

Du kan inte trumfa vetenskap med ett resonemang liksom på en höft, särskilt inte med felräkningar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in