2021-10-13, 08:14
  #2881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rapakivigranit
Ja, vi får se.. innan Jul borde vi få veta vem det blir.
Enligt Perttula på flygtidningen var skillnaderna mellan flygmaskinerna i många avseenden ganska små och varje kandidat vann minst en funktion i jämförelsen.

Ja, og det er åpenbare problemer med sammenligningen. Han har f.eks gitt alt samme vekt, og det vil garantert ikke HX gjøre. Og så er den kun bassert på offentlig informasjon som er unøyaktig, og kanskje feil. Ingen utenfor HX-programmet vil vite viktige forskjeller mellom de forskjellige tilbyderne på viktige felt som EW og kampradius osv. Så innenfor HX vil nok forskjellene mellom kandidatene være ganske store.
Citera
2021-10-14, 09:42
  #2882
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Och skriver jag något annat menar du? Givetvis är ekonomi en del av underlaget om ett system bedöms klara de scenarios och framtida hotbilder som ingår i utvärderingsunderlaget.
Att ett system klarar av uppdrag och scenarios som inte finns med lär inte bedömas.
Syvende og sist är det upp till politikerna att göra en politisk avvägning, att amerikanska system torde ligga bäst till är ingen högoddsare.

Försök förstå att det finns ett antal områden som måste klaras för att komma till poängrundan.
Att klara ekonomin är ett måste område. Ekonomin poängsätts inte.

Det är bara och endast systemets stridsförmåga som en del av försvarets helhet som poängsätts.

Såklart gör statsrådet (regeringen och presidenten) beslutet, men att förbigå projektgruppens slutsats om det bästa systemet tror jag inte på. Den säkerhetspolitiska avvägningen har redan gjorts genom valet av kandidaterna. Alla duger säkerhetspolitiskt.
Citera
2021-10-14, 09:46
  #2883
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 45Lokar
Nja!
Man tog ju faktiskt en ganska stor tugga av Finland vid vinterkriget och en ytterligare en tugga av Finland vid fortsättningskriget.
Kostnaden i manskap för Sovjetunionen var dock höga.

För övrigt så bör Finland o Sverige samarbeta militärt då vi är grannländer och underhållskedjan kan hållas kort.
I kristider så kommer det vara svårt att få delar till amerikanska system.
Fan vi kunde inte ens enas om sjukvården under pandemin. Frankrike beslagtog svenska ansiktsmasker på fransk mark.
Hur blir det då inte i ett krig?
Pga problem i kriser finns det ett måste krav i upphandlingen om att systemet skall kunna opereras självständigt en viss tid.

Det har enligt offentliga uppgifter inte varit ett problem för något kandidatsystem.

Komponenter kommer från utlandet för alla system. Det svenska innehåller också en hel del amerikanska och brittiska komponenter.
Citera
2021-10-14, 09:55
  #2884
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Israel får fritt ur minnet 20 + miljarder av amerikanska skattepengar som de knuffar in i sin industri.

Så där rakt är det inte. Israel får amerikanskt militärstöd i den storleksklassen nu nämner. Men för stödet kan de köpa amerikanska vapen, vilket i sin tur ger dem möjligheten att satsa på utveckling av sådana system USA inte tillhandahåller.

Lite samma som när man ger humanitärt bistånd till diktaturer, så kan de köpa mera vaten istf att köpa mat.

Citat:
Gabriel är en kapabel robot men framförallt är den billig jämförelsevis.

RBS15 har varit möjlig att avfyra från lastbil sedan 1990.

Estland valde nyligen Gabriel, under namnet Blue Spear från ett bolag i Singapore, som marknadsför produkten och deltar i utvecklingen. Estland skall operera roboten från lastbilar.
Citera
2021-10-14, 10:02
  #2885
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Det var olagligt, folkrättsvidrigt samt en fientlig handling gentemot en stat man var i fred med.

Du vet väl att det som numera är landskapet Åland varit del av Åbo stift sedan medeltiden?
Fram till Finska kriget och Freden i Fredrikshamn år 1809 räknades inte Åland till det som idag kallas Finland. Utöver de sex landskap som ansetts vara delar av Finland, överläts Åland, som fram till dess hade ansetts vara en del av Svealand, och Östra Norrland till Ryska imperiet. Fram till Finlands självständighet 1917 ansågs den svensktalande befolkningen på Åland vara "expatrierade sverigesvenskar".

Du kan se det som en fientlig handling om du vill. Svenskarna på Åland såg det nog mer tvärtom, som en fientlig handling från Finland att inte efter den ryska ockupationen fåt återgå till att vara en del av Sverige. Nu är Åland självstyrande, demilitariserat och av Finland garanterad skydd för det svenska språket så egentligen blev det väl inte så illa ändå.

Hur detta är intressant i samband med att Finland ska välja nytt stridsflyg förstår jag dock inte. Planen kommer inte placeras på Åland direkt... :-)
__________________
Senast redigerad av Intensivtklok 2021-10-14 kl. 10:05.
Citera
2021-10-14, 10:05
  #2886
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torson68
EU tvingar ingen stat att ge militärt bistånd såsom Nato gör därav kan länder som inte är medlemmar i Nato kalla sig för neutrala.. åtminstone i nuläget. Sedan har du naturligtvis rätt såtillvida att vi vet var våra sympatier ligger och det vet våra vänner oxå.
Nato tvingar ingen. Det är helt fritt att vara med i Nato. Men när man är med i Nato, så har man som stat antagit förpliktelser. De tvingar.


Natos artikel V är emellertid lösare än Lissabonavtalets artikel 42.7. Ändå vet vi att Lissabonavtalets strikta plikt inte är lika tung som Natos motsvarande, då Natos förpliktelse är kollektiv, och Nato har en försvarsplan och en organisation men EU:s förpliktelse är bara bilateral mellan staterna.

Att påstå att man är neutral och medlem av EU är dock något som inte håller streck. Trots det gör Österrike (pga sitt statsfördrag) och Eire det.
Citera
2021-10-14, 10:09
  #2887
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Så lite billigt är plötsligen bäst? Vad är bäst? Är det räckvidd? Knappast? Målsökare? Knappast? Stridsdel? Absolut inte?
Men den är ”bäst”, dvs tillräckliga prestanda och billigast pris.
Mjölner blev vald på industriella grunder och för att FMV gjorde en vinklad utvärdering på alternativen.

Är det nytt för dig att man i Sverige ofta inte skaffar det som ger mest bang for buck, utan skaffar svenskt, även om det inte är optimalt?
Citera
2021-10-14, 10:17
  #2888
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Så där rakt är det inte. Israel får amerikanskt militärstöd i den storleksklassen nu nämner. Men för stödet kan de köpa amerikanska vapen, vilket i sin tur ger dem möjligheten att satsa på utveckling av sådana system USA inte tillhandahåller.

Lite samma som när man ger humanitärt bistånd till diktaturer, så kan de köpa mera vaten istf att köpa mat.



Estland valde nyligen Gabriel, under namnet Blue Spear från ett bolag i Singapore, som marknadsför produkten och deltar i utvecklingen. Estland skall operera roboten från lastbilar.
Exakt, du slipper spendera 20 miljarder på system så du kan göra vad med pengarna?
Investera dessa i egenutveckling.
Citera
2021-10-14, 10:21
  #2889
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Du glömde vem som vann ekonomironden?
Ekonomi poängsätts inte. Det är ett måste krav. Antingen klarar kandidatsystemet ekonomin, eller inte. Och om det inte klaras, kommer man aldrig till poängronden, systemets stridsförmåga som en del av försvarssystemet.

Och det är något tidningen som gjort jämförelsen bommar på. Man tittar på flygplanets prestanda. Här anskaffas dock inte bara flygplan, utan flygsystem som skall stöda även armén och marinen, förutom att verka traditionellt.

Tidningen är ju om luftfart, så de har den vinkeln.
Citera
2021-10-14, 10:24
  #2890
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Mjölner blev vald på industriella grunder och för att FMV gjorde en vinklad utvärdering på alternativen.

Är det nytt för dig att man i Sverige ofta inte skaffar det som ger mest bang for buck, utan skaffar svenskt, även om det inte är optimalt?
Du tänker på den i alla avseenden sämre plåtelefanten AMV som FMV fick sänka kraven i upphandlingen för så att den kunde väljas?
Citera
2021-10-14, 10:36
  #2891
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Du tänker på den i alla avseenden sämre plåtelefanten AMV som FMV fick sänka kraven i upphandlingen för så att den kunde väljas?
FMV valde den två gånger, så det måste ju vara fel!

Huruvida ett hjulfordon var rätt val är sedan en annan fråga men det ville man ju då ha.
Citera
2021-10-14, 10:43
  #2892
Bannlyst
Citat:
Vilket jaktplan bör Finland välja?

F-35A eller Gripen E.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in