2021-09-24, 22:27
  #2761
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Det må du gjerne mene, men ikke mye som taler for det.

Selv om Super Hornet har den nest største flåten av konkurrentene vil de nåværende brukere sannsynligvis kvitte seg med sine SH-er i 2030-årene. Finland ønsker selvsagt ikke å sitte igjen som "eneste" bruker fremover mot 2060. Både Gripen og Rafale har klart de minste flåtene, noe som øker risikoen for potensielle operatører som Finland. F-35 er i dag det eneste potensielle flyet for Finland som vil bli mye brukt og oppgradert i stort antall frem til minst 2060.

Mycket viktiga poänger du lyfter fram om framtiden till SH.

Vi får se hur det hela slutar..
Citera
2021-09-25, 07:31
  #2762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HalldirV2
Gripen er fullstendig underlegen F35. Ikke en gang i samme liga. Blir som om Brommapojkarna skal spille mot Real Madrid, total slakt.

Redogör gärna inom vilket/vilka områden som Gripen är underlägsen F35.
Citera
2021-09-25, 07:34
  #2763
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Ja, det är rätt vanligt i Finland.

Ett landdär man inte skulle påstå att Mjölner är toppenteknik.
Så lite billigt är plötsligen bäst? Vad är bäst? Är det räckvidd? Knappast? Målsökare? Knappast? Stridsdel? Absolut inte?
Men den är ”bäst”, dvs tillräckliga prestanda och billigast pris.
Citera
2021-09-25, 08:00
  #2764
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Oj så duktigt.

Var det svårt att förstå att man poängsätter flygsystemets stridsförmåga, och då räknas inte bara luftförsvar, utan också mark- och sjöverkan.

Om systemet klarar måste-kraven är det alltså bara det som gäller. Så man funderar inte på t.ex. vilket system är det billigaste för air policing, etc.

Sedan kommer ju i sista hand statsrådets avvägning, men det är högst osannolikt att statsrådet skulle välja ett annat system än projektgruppen rekommenderar.
Och skriver jag något annat menar du? Givetvis är ekonomi en del av underlaget om ett system bedöms klara de scenarios och framtida hotbilder som ingår i utvärderingsunderlaget.
Att ett system klarar av uppdrag och scenarios som inte finns med lär inte bedömas.
Syvende og sist är det upp till politikerna att göra en politisk avvägning, att amerikanska system torde ligga bäst till är ingen högoddsare.
Citera
2021-09-25, 08:32
  #2765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Skriver du från Piter?

Sovjet invaderade Finland 1939 men lyckades inte ta landet och försökte det på nytt 1944. Att de inte klarade av det berodde inte på att de inte skulle ha försökt.

Nja!
Man tog ju faktiskt en ganska stor tugga av Finland vid vinterkriget och en ytterligare en tugga av Finland vid fortsättningskriget.
Kostnaden i manskap för Sovjetunionen var dock höga.

För övrigt så bör Finland o Sverige samarbeta militärt då vi är grannländer och underhållskedjan kan hållas kort.
I kristider så kommer det vara svårt att få delar till amerikanska system.
Fan vi kunde inte ens enas om sjukvården under pandemin. Frankrike beslagtog svenska ansiktsmasker på fransk mark.
Hur blir det då inte i ett krig?
__________________
Senast redigerad av 45Lokar 2021-09-25 kl. 08:34.
Citera
2021-09-25, 12:02
  #2766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Ja, det är rätt vanligt i Finland.

Ett land där man inte skulle påstå att Mjölner är toppenteknik.
Ja men då säger "vi" att Mjölner är enkelt och funktionell istället. Där i princip inget kommer att krångla.
Då den inte har någon teknik istället. Sedan jämför man den med finsk dragen grk från 1941 och då är den givetvis bättre. För MRSI, direkt eld eller skjutning under gång (NEMO) är inget Sverige behöver.,
Citera
2021-09-25, 13:12
  #2767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Tror du på allvar att de skulle säga något annat, pris nr och tillräcklig prestanda.
Har du någonsin hört en militär säga att vi köpte halvdant och lite billigt men det får duga?
Nu hittar jag inte direkt varför ni börjat diskuterar Gabriel V. Men Sverige kunde inte presentera den nya RBS 15 versionen som ett fungerande system. Då valde Finland Gabriel istället.

Vilket gör att Finland redan har fått mer avancerade sjömålsrobotar till sin Hamina klass ca fem år tidigare än vad vi kommer att få till våra Visby korvetter. Istället för att vänta till efter 2025.

Så där har tyvärr SAAB legat efter lite med RBS 15 utveckling. Tills Sveriges försvarsmakt begärde en utveckling av RBS 15 2017? till de nu kommande som vi ska börja få 2025. Med tiden det tog att få in dem i Visby i färskt minne 2005-2012. Då man sa att de första Visby inte skulle få RBS 15 förrän version 5. Vem bygger Stealthfartyg som inte kan använda sjömålsrobotar under sju år jo Sverige. Kanske den kännedomen om Sverige gjorde att de även var tveksam med det till sina kommande fyra st korvetter.

SAAB/Sverige kommer troligen även att utveckla en ny markburen RBS 15 också. Sedan återstår det att se om de då kan konkurrera med andra system som NSM och Gabriel V som kommit längre i utvecklingen. Då NSM redan prövas för markburen sjömålsrobot. Där de även håller på att utveckla NSM/JSM för vertikal avfyring och även till ubåtar. Där Sverige ska titta på ny markburen sjömålsrobot efter 2025. Så lösningen blir nog en egen kostsam markburen RBS 15. Som bara vi och kanske ett fåtal länder blir intresserade av.

Så snälla Sverige/SAAB försök inte göra en RBS 15 som avfyras vertikalt från Ubåtar också. För där är ni långt efter och troligen ingen vill köpa den lösningen. Om nu inte Sverige får helt plötsligt för sig det. Och vi bygger ett eget kostsamt system.

Nu blir den även en mini kryssningsrobot som är en bra lösning för Sverige tycker vissa.
Citera
2021-09-25, 16:37
  #2768
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Nu hittar jag inte direkt varför ni börjat diskuterar Gabriel V. Men Sverige kunde inte presentera den nya RBS 15 versionen som ett fungerande system. Då valde Finland Gabriel istället.

Vilket gör att Finland redan har fått mer avancerade sjömålsrobotar till sin Hamina klass ca fem år tidigare än vad vi kommer att få till våra Visby korvetter. Istället för att vänta till efter 2025.

Så där har tyvärr SAAB legat efter lite med RBS 15 utveckling. Tills Sveriges försvarsmakt begärde en utveckling av RBS 15 2017? till de nu kommande som vi ska börja få 2025. Med tiden det tog att få in dem i Visby i färskt minne 2005-2012. Då man sa att de första Visby inte skulle få RBS 15 förrän version 5. Vem bygger Stealthfartyg som inte kan använda sjömålsrobotar under sju år jo Sverige. Kanske den kännedomen om Sverige gjorde att de även var tveksam med det till sina kommande fyra st korvetter.

SAAB/Sverige kommer troligen även att utveckla en ny markburen RBS 15 också. Sedan återstår det att se om de då kan konkurrera med andra system som NSM och Gabriel V som kommit längre i utvecklingen. Då NSM redan prövas för markburen sjömålsrobot. Där de även håller på att utveckla NSM/JSM för vertikal avfyring och även till ubåtar. Där Sverige ska titta på ny markburen sjömålsrobot efter 2025. Så lösningen blir nog en egen kostsam markburen RBS 15. Som bara vi och kanske ett fåtal länder blir intresserade av.

Så snälla Sverige/SAAB försök inte göra en RBS 15 som avfyras vertikalt från Ubåtar också. För där är ni långt efter och troligen ingen vill köpa den lösningen. Om nu inte Sverige får helt plötsligt för sig det. Och vi bygger ett eget kostsamt system.

Nu blir den även en mini kryssningsrobot som är en bra lösning för Sverige tycker vissa.
Utvecklingen styrs av vad staten vill ha och staten har inte velat haft sjömålsrobot under ett antal år.
Israel får fritt ur minnet 20 + miljarder av amerikanska skattepengar som de knuffar in i sin industri.
Gabriel är en kapabel robot men framförallt är den billig jämförelsevis.

RBS15 har varit möjlig att avfyra från lastbil sedan 1990.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2021-09-25 kl. 16:40.
Citera
2021-09-25, 17:09
  #2769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Utvecklingen styrs av vad staten vill ha och staten har inte velat haft sjömålsrobot under ett antal år.
Israel får fritt ur minnet 20 + miljarder av amerikanska skattepengar som de knuffar in i sin industri.
Gabriel är en kapabel robot men framförallt är den billig jämförelsevis.

RBS15 har varit möjlig att avfyra från lastbil sedan 1990.
Hva er stykkpris på en RBS-15 Mk. IV Gungnir vs Gabriel V? Helst med kilder, og hva er inkludert i prisen du oppgir?
Citera
2021-09-25, 20:27
  #2770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Utvecklingen styrs av vad staten vill ha och staten har inte velat haft sjömålsrobot under ett antal år.
Israel får fritt ur minnet 20 + miljarder av amerikanska skattepengar som de knuffar in i sin industri.
Gabriel är en kapabel robot men framförallt är den billig jämförelsevis.

RBS15 har varit möjlig att avfyra från lastbil sedan 1990.
V har ingen RBS 15 från lastbil som har förmåga att kunna verka mot land. Vilket NSM från fordon redan har. Samt att deras räckvidd är nästan dubbel så lång mot befintliga RBS 15 från lastbil.
Sedan får vi hoppas att kommande förmåga ökar i räckvidd och förmåga att kunna verka mot land.
Då RBS 15 i Visby kommer att få sådana möjligheter.

Ja säger inte att det är fel det som vi redan har. Då de utgör en viktig men dock allt för liten roll. I väntan på en bättre förmåga på lastbil.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-09-25 kl. 20:33.
Citera
2021-09-25, 20:42
  #2771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Utvecklingen styrs av vad staten vill ha och staten har inte velat haft sjömålsrobot under ett antal år.
Israel får fritt ur minnet 20 + miljarder av amerikanska skattepengar som de knuffar in i sin industri.
Gabriel är en kapabel robot men framförallt är den billig jämförelsevis.

RBS15 har varit möjlig att avfyra från lastbil sedan 1990.
Ja men vi vill titta på en ny robot efter 2025 till lastbil. Under tiden den utvecklas. Så har vi två andra robotar NSM och Gabriel V som har ca dubbelt så lång räckvidd. Samt att båda även kan verka mot markmål.

Nu säger jag inte att RBS 15 på våra lastbilar är ett dåligt exempel. Utan en temporär lösning. I väntan på något bättre efter 2025.
Delvis dubbelfört då jag blev tvungen att logga ut.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-09-25 kl. 21:06.
Citera
2021-09-26, 21:37
  #2772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
En av deltagerne som er franske Dassault med Rafale har akkurat skrevet ny avtale med Egypt om kjøp av 30 nye fly for $4.5 milliarder. Altså omtrent halve beløpet som Finland tenker å bruke.
https://www.reuters.com/world/middle-east/france-sell-30-rafale-fighter-jets-egypt-investigative-website-2021-05-03/
Etter imponerende øvelser hvor Rafale har møtt SU-35 som agressor så ønsker Egypt å kjøpe enda flere Rafale i følge rykter. Rafale sin Spectra EW suite skal ha slått ut den eldre Bars radar(PESA) som sitter i de Egyptiske Su-35.

https://idrw.org/rafales-spectra-ew-suite-jammed-su-35-radar-in-war-game-by-egyptian-air-force/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in