2021-10-07, 14:11
  #46045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Ja, om besluten att stänga Ringhals 1 och 2 skulle baserats på dagens elpriser så hade dom förmodligen fortfarande varit igång. Med dåvarande elpriser så lönade det sig inte att forstätta driften och därför stängdes dom.
I alla fall inte givet de skatter man lagt på.

Nu borde dock inte miljön vara en rent ekonoms fråga på det sättet.
Citera
2021-10-07, 14:39
  #46046
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
I alla fall inte givet de skatter man lagt på.

Nu borde dock inte miljön vara en rent ekonoms fråga på det sättet.

Politikers beslut tycks ibland vara kortsiktiga, marknaden kan förändras snabbt.
Citera
2021-10-07, 16:25
  #46047
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Ja, men nu har du förändrat inriktningen på vad du skriver.

Nyss skrev du att "höga priser och känslighet" i SE4 var ett resultat av att Barsebäck stängdes.

Nu vet du att det är högt pris på naturgas och en "harmonisering" av priset inom EU med hjälp av EU-reglering av hur elkablar mellan länder ska användas, som orsakar dom höga elpriserna i stora delar av Europa, inklusive Sydsverige.

Dock...

Ja, om besluten att stänga Ringhals 1 och 2 skulle baserats på dagens elpriser så hade dom förmodligen fortfarande varit igång. Med dåvarande elpriser så lönade det sig inte att forstätta driften och därför stängdes dom.

Jag är ganska säker på att situationen i Skåne med nerstängt Barsebäck påverkar både tillgången och priset för el negativt även i denna situation.
Citera
2021-10-07, 17:23
  #46048
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Är det GWPF och kolbolagen som ska bestämma vad vi ska uppmärksamma?
GWPF och GWPF-svansen fokuserar alltid på Tyskland eftersom dom i hög grad satsat på fönybar el för att kunna avveckla kolkraft och kärnkraft. Eftersom det är fossilindustrin som finansierar GWPF så är deras "uppdrag" att sätta käppar i hjulen för allt som minskar bl.a. koleldning.

För alla som byr sig om fakta - UK har dom högsta elpriserna!
Här är dagens elpriser i några europeiska länder (euro/MWh)
– UK: € 310.95
– Nederländerna: € 302.54
– Belgien: € 302.54
– Danmark: € 302.53
– Tyskland: € 302.53
– Österrike: € 301.70
– Frankrike: € 298.32
– Schweiz: € 291.39
– Sverige SE4: 299.14€
– Sverige SE3: 125.11€
– Sverige SE2: 53.45€
– Sverige SE1: 53.45€

Källa Sverige SVK:
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

Källa övriga Europa:
https://www.epexspot.com/en/market-data

Priserna ovan är spotpriser ute på elnätet. Konsumenter får betala betydligt mer, efter pålägg, som från lokala nätoperatörer, skatt, moms, m.m. Dessa pålagor varierar mellan länder.

Flera faktorer samverkar, men den viktigaste orsaken till dom rekordhöga elpriserna i UK, och som i hög grad påverkat och slagit igenom i stroa delar av övriga Europa nu, är dom rekordhöga priserna på naturgas. I UK produceras ca 50% av elen med naturgas.

Bör vi inte uppmärksamma dom i UK, Nederländerna, Belgien, Danmark, Österrike, Frankrike, Schweiz och Sydsverige lika mycket som dom som fryser i Tyskland? I så fall varför? Är det för att du vill gynna kolindistrin och försöka skambelägga Tysklands satsning på förnybar energi?

Livsmedelsbrist, svält och död
Man kan fokusera på olika följder av den globala uppvärmningen, men en konsekvens som jag fäster stor vikt vid är förutsättningarna för livsmedelsproduktion i ett framtida klimat, där den globala medeltemperaturen har ökat med kanske 2-4,5°C. Redan vid 2°C så kommer torka att markant minska avkastningen från jordbruk i USA, Mexiko, Mellan- och Sydeuropa, Mellanöstern, Indien, Pakistan och Australien, för att ta några exempel.

Om och när global livsmedelsbrist och utbredd hungersnöd och svält kommer att inträffa beror på utsläpp av växthusgaser dom närmaste årtiondena.

Ett möjligt, kanske troligt scenario är att det är 2,5°C varmare än "förindustriell nivå" om 50 år, ca 2071.

Hur tror du att världen kommer att utvecklas under dessa premisser, om det blir så?
– Det finns 12 miljarder människor på Jorden, 4 miljarder fler än nu.
– Livsmedelsproduktionen har minskar med 40-60% i dom mest påverkade områdena.
– Det är dom områden där många människor bor som påverkas mest.
– Globalt har livsmedelsproduktionen minskat med ca 25%.

Jag tror att ett sådant scenario kommer att påverka alla, även om områden som Skandinavien, norra Ryssland och Kanada kanske lokalt snarare upplever ökad temperatur som en fördel.

Kanske är det så vetenskapsförnekare resonerar? Vi får "den slutliga lösningen" på överbefolkningen när massor av människor i fattiga länder kommer att svälta ihjäl?

Kanske väljer dom fattiga att hellre fly till våra breddgrader än att dö av törst och svält där dom lever nu? Vad tror du?

Det scenariot bedöms av en del som troligt. Att vi ska räkna med ungefär en miljard klimatflyktingar för varje grad som Jorden blir varmare.

Hur öppna kommer nordbors hjärtan att vara om och när det kommer miljardtals flyktingar till nordliga breddgrader varav kanske några hundra miljoner till Skandinavien? Kanske 1000 gånger så många som det kom till Sverige 2015 (ca 163 tusen)?

Orsaken till höga priser är stängd kärnkraft och kolkraft, samt extremt ineffektiv vindkraft, inte höga priser i Storbritannien.

Högre temperaturer ger oss bättre skördar, utan stigande temperatur under 1900 talet hade vi antagligen legat på gränsen till svält på vissa ställen idag.

Du fabulerar om IPCC’s värsta scenario, det är ett fantasiscenario som ingen tror kommer att inträffa.
Citera
2021-10-07, 18:15
  #46049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Är det GWPF och kolbolagen som ska bestämma vad vi ska uppmärksamma?
GWPF och GWPF-svansen fokuserar alltid på Tyskland eftersom dom i hög grad satsat på fönybar el för att kunna avveckla kolkraft och kärnkraft. Eftersom det är fossilindustrin som finansierar GWPF så är deras "uppdrag" att sätta käppar i hjulen för allt som minskar bl.a. koleldning.

För alla som byr sig om fakta - UK har dom högsta elpriserna!
Här är dagens elpriser i några europeiska länder (euro/MWh)
– UK: € 310.95
– Nederländerna: € 302.54
– Belgien: € 302.54
– Danmark: € 302.53
– Tyskland: € 302.53
– Österrike: € 301.70
– Frankrike: € 298.32
– Schweiz: € 291.39
– Sverige SE4: 299.14€
– Sverige SE3: 125.11€
– Sverige SE2: 53.45€
– Sverige SE1: 53.45€

Källa Sverige SVK:
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

Källa övriga Europa:
https://www.epexspot.com/en/market-data

Priserna ovan är spotpriser ute på elnätet. Konsumenter får betala betydligt mer, efter pålägg, som från lokala nätoperatörer, skatt, moms, m.m. Dessa pålagor varierar mellan länder.

Flera faktorer samverkar, men den viktigaste orsaken till dom rekordhöga elpriserna i UK, och som i hög grad påverkat och slagit igenom i stroa delar av övriga Europa nu, är dom rekordhöga priserna på naturgas. I UK produceras ca 50% av elen med naturgas.

Bör vi inte uppmärksamma dom i UK, Nederländerna, Belgien, Danmark, Österrike, Frankrike, Schweiz och Sydsverige lika mycket som dom som fryser i Tyskland? I så fall varför? Är det för att du vill gynna kolindistrin och försöka skambelägga Tysklands satsning på förnybar energi?

Livsmedelsbrist, svält och död
Man kan fokusera på olika följder av den globala uppvärmningen, men en konsekvens som jag fäster stor vikt vid är förutsättningarna för livsmedelsproduktion i ett framtida klimat, där den globala medeltemperaturen har ökat med kanske 2-4,5°C. Redan vid 2°C så kommer torka att markant minska avkastningen från jordbruk i USA, Mexiko, Mellan- och Sydeuropa, Mellanöstern, Indien, Pakistan och Australien, för att ta några exempel.

Om och när global livsmedelsbrist och utbredd hungersnöd och svält kommer att inträffa beror på utsläpp av växthusgaser dom närmaste årtiondena.

Ett möjligt, kanske troligt scenario är att det är 2,5°C varmare än "förindustriell nivå" om 50 år, ca 2071.

Hur tror du att världen kommer att utvecklas under dessa premisser, om det blir så?
– Det finns 12 miljarder människor på Jorden, 4 miljarder fler än nu.
– Livsmedelsproduktionen har minskar med 40-60% i dom mest påverkade områdena.
– Det är dom områden där många människor bor som påverkas mest.
– Globalt har livsmedelsproduktionen minskat med ca 25%.

Jag tror att ett sådant scenario kommer att påverka alla, även om områden som Skandinavien, norra Ryssland och Kanada kanske lokalt snarare upplever ökad temperatur som en fördel.

Kanske är det så vetenskapsförnekare resonerar? Vi får "den slutliga lösningen" på överbefolkningen när massor av människor i fattiga länder kommer att svälta ihjäl?

Kanske väljer dom fattiga att hellre fly till våra breddgrader än att dö av törst och svält där dom lever nu? Vad tror du?

Det scenariot bedöms av en del som troligt. Att vi ska räkna med ungefär en miljard klimatflyktingar för varje grad som Jorden blir varmare.

Hur öppna kommer nordbors hjärtan att vara om och när det kommer miljardtals flyktingar till nordliga breddgrader varav kanske några hundra miljoner till Skandinavien? Kanske 1000 gånger så många som det kom till Sverige 2015 (ca 163 tusen)?


Schweiz köper det mesta av sin el av Frankrike och det är kärnkraft. Frankrike har mycket kärnkraft. Sverige har fortfarande en hel del kärnkraft.

Elen är klart billigast i kärnkraftsnationerna.

Var det någon annan slutsats du tyckte vi skulle dra?

Att elpriserna stiger nu hänger väl ihop med att det dragits en elkabel just till Brexit-UK, som tycks ha brist på det mesta för tillfället.

Flyktingarna mejar vi ner med strategiskt placerade ksp-värn.
Citera
2021-10-07, 19:30
  #46050
Medlem
Cancerogens avatar
Tråkiga nyheter för klimathotsevangelisterna:

Två fristående studier som båda visar att IPCC:s modeller visar mellan 4 - 10 (!) gånger högre atmosfärisk uppvärmning än vad som kan bekräftas i observationer.

https://judithcurry.com/2021/08/17/new-confirmation-that-climate-models-overstate-atmospheric-warming-2/

https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/ab9af7
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2020EA001281

Observationer trumfar modeller. Varje gång.
Citera
2021-10-07, 21:32
  #46051
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Varför är detta enkla så otroligt svårt att första för så många?

Kanske har jag för höga tankar om mänskligheten, men...

Jag tror inte att det är förståelsen i sig som är problemet. Jag tror att det är ungefär som politiska övertygelser. Dom (vetenskapsförnekarna) har låst fast sig vid något som dom vill, t.ex. köra stor bil med många hästkrafter ofta och långt. Sedan utgår dom från detta och skapar en egen verklighet där det går att motivera stöd för det som dom vill. Där finns inte utrymme för att minska utsläpp av växthusgaser.

Konsekvenserna blir absurda. Nu gäller inte längre sant och falskt. Nu gäller inte längre fakta, vetenskap och vetenskaplig metodik. "Vad jag vill" är överordnat allt annat.

Emellanåt lutar jag åt att ett sånt beteende är en psykisk sjukdom, som "antisocial personlighetsstörning", men jag tvekar. Kanske är det en "mänsklig svaghet" som någon eller ett par procent av befolkningen har?

Vad tror du?

Citera
2021-10-07, 21:45
  #46052
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Tråkiga nyheter för klimathotsevangelisterna:

Två fristående studier som båda visar att IPCC:s modeller visar mellan 4 - 10 (!) gånger högre atmosfärisk uppvärmning än vad som kan bekräftas i observationer.

https://judithcurry.com/2021/08/17/new-confirmation-that-climate-models-overstate-atmospheric-warming-2/

https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/ab9af7
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2020EA001281

Observationer trumfar modeller. Varje gång.
Observationer bekräftar att medeltemperaturen ökat en grad sedan 1970 och att klimatkänsligheten är ungefär 3 grader. IPCCs modeller förstår nog varken du eller jag. Om jag har fel får du gärna beskriva vad i modellerna som anses vara fel.
Citera
2021-10-07, 22:04
  #46053
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag är ganska säker på att situationen i Skåne med nerstängt Barsebäck påverkar både tillgången och priset för el negativt även i denna situation.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Orsaken till höga priser är stängd kärnkraft och kolkraft, samt extremt ineffektiv vindkraft, inte höga priser i Storbritannien.

Högre temperaturer ger oss bättre skördar, utan stigande temperatur under 1900 talet hade vi antagligen legat på gränsen till svält på vissa ställen idag.

Du fabulerar om IPCC’s värsta scenario, det är ett fantasiscenario som ingen tror kommer att inträffa.

Ni är fascinerande!

Högt pris på natugas
Sanningen finns överallt! Brist på och rekordhögt pris på naturgas är den dominerande faktorn. Sedan finns därutöver en rad samverkande faktorer som också bidrar. Några exempel.
– Underdimensionerat stamnät i Sverige.
– EU-regler som gör att handeln mellan länder ofta gör att höga prisnivåer spider sig mellan länder.
– Ovanligt lite nederbörd som gör att nivån i vattenkraftverkens magasin är ovanligt låg.
– Ovanligt lite vind som gjort att vindkraften "stöttat" vattenkraften mindre än normalt.
– Minskad tillgång till balans och reglerkraft genom nedstängning av kolkraftvek.
– Minskad tillgång till baskraft gnom nedstängning av kärnkraftverk.

Europa skyller på Putin och hävdar att han levererar för lite. Putin hävdar att Ryssland skeppar flera procent mer gas än normalt genom Ukraina.

Nord Stream 2 färdigställdes i september. Den kommer att bidra på ett väsentligt sätt till gasflödet från Ryssland till Europa när Tyskland godkänner att gasledningen får användas.
«Nord Stream 2, which runs on the bed of the Baltic Sea from Russia to Germany, is expecting certification from Germany, which could take a few months. The pipeline has faced resistance from the US, which says the project will increase Europe’s reliance on Russian energy.»

https://www.theguardian.com/business/2021/oct/07/nord-stream-2-approval-may-cool-gas-prices-europe-russia
Det finns fler intressanta detaljer om varför gaspriset är så högt som det är i texten ovan. Bl.a. att Europa, enligt Ryssland, valt att köpa gas till spotpris i stället för att teckna avtal, som Ryssland vill.

Hur lång tid tar det innan Tyskland godkänner att Nord Stream 2 får börja användas? Kanske några månader?

Citera
2021-10-07, 22:21
  #46054
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Tråkiga nyheter för klimathotsevangelisterna:

Två fristående studier som båda visar att IPCC:s modeller visar mellan 4 - 10 (!) gånger högre atmosfärisk uppvärmning än vad som kan bekräftas i observationer.

https://judithcurry.com/2021/08/17/new-confirmation-that-climate-models-overstate-atmospheric-warming-2/

https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/ab9af7
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2020EA001281

Observationer trumfar modeller. Varje gång.

1. IPCC har inga modeller.
2. Judith Curry, som du citerar, fick ett psykbryt ca 2008, blev osams med alla sina kollegor, flyttades av sin dåvarande arbetsgivare, Georgia Institute of Technology (GIT) till ett eget hörn på avdelningen där hon inte behövde träffa andra medarbetare. 2017 sa hon efter flera år av påtryckningar upp sig från GIT. Hennes förnekande av vetenskap och vetenskapliga fakta har uppskattats av Trump, som på flera sätt försökte lyfta fram henne som stöd för sin egen "hypotes" att "global warming is a Chinese hoax".
3. Vet du vad det är för skillnad mellan "den tropiska troposfären" och den globala medeltemperaturen vid Jordens yta? Nähä, jag tänkte väl att du inte visste det...

Citera
2021-10-07, 23:02
  #46055
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Schweiz köper det mesta av sin el av Frankrike och det är kärnkraft. Frankrike har mycket kärnkraft. Sverige har fortfarande en hel del kärnkraft.

Elen är klart billigast i kärnkraftsnationerna.
Egen härd är guld värd.

Citat:
Var det någon annan slutsats du tyckte vi skulle dra?
Förmodligen något i stil med 'blö, blö,blö du är betald av oljelobbyn GAPF, Heartland, ...
<infoga långt maniskt rant>
Citat:
Att elpriserna stiger nu hänger väl ihop med att det dragits en elkabel just till Brexit-UK, som tycks ha brist på det mesta för tillfället.
Samt då att Tyskland av någon outgrundlig anledning gjort sig beroende av rysk gas. Som förvisso resulterar i mindre koldioxid än förbränning av kol men väldigt, väldigt mycket mer än kärnkraft...

Sen har väl GB gjort något liknande, alltså släckt energikällor i tron att vindkraft ska lösa problemen samt då även ersatt med naturgas.

Vilket då alla, med någon form av elektroteknisk bakgrund, förstår inte kommer att fungera.
Citat:
Flyktingarna mejar vi ner med strategiskt placerade ksp-värn.
Kanske något drastiskt, eller?

--
Förövrigt vansinnigt roligt att se Aktuellt i afton -- lustigt nog var inte Tovatt med.
Citera
2021-10-07, 23:42
  #46056
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
1. IPCC har inga modeller.
2. Judith Curry, som du citerar, fick ett psykbryt ca 2008, blev osams med alla sina kollegor, flyttades av sin dåvarande arbetsgivare, Georgia Institute of Technology (GIT) till ett eget hörn på avdelningen där hon inte behövde träffa andra medarbetare. 2017 sa hon efter flera år av påtryckningar upp sig från GIT. Hennes förnekande av vetenskap och vetenskapliga fakta har uppskattats av Trump, som på flera sätt försökte lyfta fram henne som stöd för sin egen "hypotes" att "global warming is a Chinese hoax".
3. Vet du vad det är för skillnad mellan "den tropiska troposfären" och den globala medeltemperaturen vid Jordens yta? Nähä, jag tänkte väl att du inte visste det...


Cool story bro.

Är inte Judith som har gjort studierna så varför skriver du ett halvt A4 om henne?

Lamt försök till smutskastning för du vet att jag har rätt och du har inget substantiellt att komma med.

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in