2021-09-28, 18:31
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Jo, det är fördelarna mot vanliga ubåtar. Men varför ens ha ubåtar? Vad är de bra för? Det är ju inte precis så att de kan gå upp till ytan och stoppa någon. Enda fördelen mot vanliga båtar är att de är dolda. Och det är ju bra om man ska skjuta ner någon. Varför vill Australien det?
Det beror väl på hur man ser det och hur man ska använda dem. Finland och Danmark har valt att sluta med ubåtar. Norge och andra länder går en väg. Där man väljer att även utrusta dem med sjömålsrobotar. Där Tyskland och Italien går även en viss väg med dykare.

Sverige går en annan väg där vi använder smygteknik med dykare via lucka som ingen annan har prövat. Utan att inrikta sig på sjömålsrobotar eller avancerade vapen.
Citera
2021-09-28, 22:02
  #230
Medlem
Australia legger nå planer for levetidsoppgraderinger av Collins klassen. Man ser seg nødt til å drifte disse til 2048, eller enda noe lengre. I så fall vil de eldste båtene være rundt 50 år.

As Australia starts the ball rolling on acquiring nuclear-powered submarines, their current force remains in focus. The nuclear boats will be delivered under a new Australia-United Kingdom-United States (AUKUS) partnership. AUKUS is a bold step and comes with many challenges. Transferring to the nuclear submarines is extremely complex.

And it will take time. So until then, the Collins Class will remain the backbone of the Royal Australian Navy (RAN). To keep it a leading design, the Collins Class will be substantially upgraded.

The ‘Life of type extension’ will extend their service life until 2048, or later if required.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/collins-class-submarine-upgrade-will-extend-australias-non-nuclear-boats-to-2048/
Citera
2021-09-28, 22:44
  #231
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Någon som har ett enda konkret exempel där det visat sig bra eller viktigt för ett land att ha en atomubåt?

Jag kan bara se den här affären som ett led i hur enormt rädda man är i Australien, för allt. Vilket kommer till uttryck i deras befängda corona-strategier t.ex.

Sänkningen av ARA Belgrano 1982 av HMS Conqueror, hade varit omöjligt med allt annat än en atomubåt.

Alla länder med riktiga hangarfartyg använder också atomubåtar för att leta efter fientliga ubåtar framför hangarfartygsgruppen, vilket hade varit omöjligt utan atomdrift.

Vi har också operationer på andra sidan oceaner, vilket är omöjligt att genomföra utan atomubåtar om man vill har moderna ubåtar (äldre dykbåtar kunde operera längre bort, genom att gå nästan hela tiden på ytan, men de blev extremt sårbara så fort det dök upp flygplan med vettig radar)

Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Ditt svar "vad är ubåtar bra för" tycker jag nog besvaras bra mycket bättre med ett flygvapen? En snabb googling visar att Royal Australian Air Force är mindre än det svenska flygvapnet, med en landyta 20 gånger större än Sverige.
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Australian_Air_Force

Problemet är att det inte finns ett enda flygplan i världen i produktion eller under utveckling, som kan lösa de uppgifter som Australien vill kunna lösa med sina framtida ubåtar. D.v.s. att dolt kunna bedriva kontinuerlig underrättelseinhämtning i fred och krig och genomföra skarpa insatser i krig hela vägen från Australien fram till Kinas kust.

Om Australiens framtida F-35 t.ex. ska försöka flyga ett jaktuppdrag till Darwin i norra Australien
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Någon som har ett enda konkret exempel där det visat sig bra eller viktigt för ett land att ha en atomubåt?

Jag kan bara se den här affären som ett led i hur enormt rädda man är i Australien, för allt. Vilket kommer till uttryck i deras befängda corona-strategier t.ex.

Sänkningen av ARA Belgrano 1982 av HMS Conqueror, hade varit omöjligt med allt annat än en atomubåt.

Alla länder med riktiga hangarfartyg använder också atomubåtar för att leta efter fientliga ubåtar framför hangarfartygsgruppen, vilket hade varit omöjligt utan atomdrift.

Vi har också operationer på andra sidan oceaner, vilket är omöjligt att genomföra utan atomubåtar om man vill har moderna ubåtar (äldre dykbåtar kunde operera längre bort, genom att gå nästan hela tiden på ytan, men de blev extremt sårbara så fort det dök upp flygplan med vettig radar) från sin närmsta bas i Amberley, så skulle de störta innan de ens kom till operationsområdet.

Och ska man flyga uppdrag utanför t.ex. Hainan, så har inte ens B-2, B-1B eller B-52 räckvidd så att det räcker.

Så om ett jaktflygplan ska lösa de uppgifter som Australien vill lösa med atomubåtar, så måste det ha större räckvidd än alla existerande flygplan för att nå fram och tillbaka, det måste ha extrema smygegenskaper och kapacitet att flyga snabbare än alla existerande jaktflygplan för att överleva och det måste ha sensorer som inte existerar ens som vilda fantasier inom försvarsindustrin för att kunna lösa sin uppgift på plats. Och de skulle behöva hundratals av dessa flygplan, för att ersätta 8st atomubåtar.

Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Alla krigs-ytfartyg är dinosaurier! Bara att skjuta ner med en billig missil. Utom hangarfartyg till USA eftersom det behövs flyg när man krigar långt bort.

Det finns massvis med ytstridsfartyg som kan skjuta ner dussintals och åter dussintals sjömålsrobotar...

Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Men även alla ubåtar är oanvändbara enligt min amatöråsikt, jag kommer inte på ett enda praktisk nytta. De kan bara användas i aktiv handling som att skjuta ner andra. Vilket inte alls känns som Australien. Jag får bara inte ihop denna affär, särskilt inte till ett land med jätteyta, längst bort på jorden, med minibefolkning. De har blivit så lurade.

En av de viktigaste uppgifterna för en ubåt är underrättelseinhämtning i fredstid. Det och att fienden inte vet var ubåtarna finns, vilket innebär att det är en hotbild, som man måste anpassa sig för, även om den där ubåten som man inte vet var den finns, egentligen kan befinna sig tusentals kilometer bort. T.ex. genom att pausa all import och export över havet så länge det pågår en konflikt med en nation som har adekvata ubåtar.
Citera
2021-09-29, 10:48
  #232
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Någon som har ett enda konkret exempel där det visat sig bra eller viktigt för ett land att ha en atomubåt?

Jag kan bara se den här affären som ett led i hur enormt rädda man är i Australien, för allt. Vilket kommer till uttryck i deras befängda corona-strategier t.ex.

Tja, Tyskland hade inte sådana under kriget vilket ledde till enorma egna förluster. En ligger och rostar utanför Lysekil. Den sänktes när den i ytläge var på väg till operationsområdet.

Ett land som inte behöver atomubåtar, det är Sverige. För våra ubåtar har sin fredstida basering i det tänkta operationsområdet. I detta operationsområde ska den, mycket tyst, röra sig omkring eller bara ligga på botten.

Det var någon som liknade atomubåtar och A26 vid tonfisk och gädda. Det var en mycket bra jämförelse, atomubåten och tonfisken jagar sina byten i hög fart ute på haven medan A26 och gädda smyger efter bottnen och anfaller ur bakhåll.
Citera
2021-09-29, 11:01
  #233
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det var någon som liknade atomubåtar och A26 vid tonfisk och gädda. Det var en mycket bra jämförelse, atomubåten och tonfisken jagar sina byten i hög fart ute på haven medan A26 och gädda smyger efter bottnen och anfaller ur bakhåll.

Det var i alla fall den roligaste förklaringen jag hört, och en bra beskrivning.

Traditionellt har konventionella ubåtar varit tystare men tekniken har utjämnat en del av det. Skillnaden i storlek kvarstår dock, vilket gör att de konventionella ubåtarna har mycket lättare att gömma sig i kustnära miljöer.

En annan intressant utveckling är att en del konventionella ubåtar (som de senaste japanska Soryu och nya Taigei) utrustas med mycket större batterier som gör att deras prestanda närmar sig atomubåtarnas. Båda sorterna har alltså fått en del av den andras egenskaper.
Citera
2021-09-29, 17:04
  #234
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan
Inget som Japan behöver "bygga".

Japan har färdiga kärnvapen, på exakt samma sätt som Israel har kärnvapen.

Regeringen har ännu inte deklarerat Japan som kärnvapenstat, på exakt samma sätt som Israels regering inte deklarerat Israel som kärnvapenstat.

Majoriteten av japanerna röstar traditionellt på konservativa LDP, och detta är deras beslut.

Det finns en liten, högljudd och fanatisk vänstergrupp av kärnvapenmotståndare, men de representerar verkligen inte den japanska "allmänheten", vilken är konservativ och nationalistisk.



Den lagstiftningen avvecklade LDP för nästan 10 år sedan.

Sedan dess säljer Japan aktivt sina försvarssystem utomlands, och har hittills slutit vapenexport-avtal med ett tiotal länder.



https://www.dw.com/en/japan-eyes-weapons-sales-to-southeast-asia-to-counter-chinese-clout/a-39250957



https://www.japantimes.co.jp/news/2020/10/14/national/japan-arms-exports-vietnam/



https://asia.nikkei.com/Politics/International-relations/Japan-to-iron-out-deal-on-arms-exports-to-Indonesia
JDF grundades 1954, man höll sig ifrån kärnvapen och vapenförsäljning i 57 år för att man inte bryr sig om vad den egna befolkningen tycker?
Citera
2021-09-29, 18:56
  #235
Bannlyst
8 atomubåtar haha lilla Australien kan ändå inget göra. Kina byggar 80 atomubåtar om dom vill det.

Det bor snart 2 miljoner kineser i Australien. Kanske på tid för the aussies att välja rätt häst.....
__________________
Senast redigerad av billigbajs 2021-09-29 kl. 19:00.
Citera
2021-09-29, 20:54
  #236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Atomubåtar har mycket högre prestanda än konventionella. Farten i uläge är nästan dubbelt så hög och uthålligheten är också mångdubbelt större. De har alltså stora fördelar i "blue water ops", framförallt om man ska eskortera eller jaga atomdrivna övervatttensfartyg och ubåtar.

Nackdelen är att de är större och låter mer, samt riskerna och underhållet kopplat till reaktorerna. Om de behövs beror alltså helt på var man tänker använda dem.

Om man ser till den hastighet som ubåten uthålligt kan använda under en patrullering så är den atomdrivna snarare mer än dubbelt så snabb, troligen bortåt tre gånger snabbare. Därtill så är atomubåten tystare än den konventionella när den senare behöver ta hjälp av sina dieselmotorer, och den behöver inte heller exponera sig vid ytan för att snorkla. Ubåtar har samtidigt blir alltmer tysta,till den grad att passiv sonar har svårt att upptäcka ubåtar, varvid ubåtsjakter tvingas använda aktiv sonar istället. Det är därför vissa ubåtar har börjat få lite "stealth" anpassade former.
Citera
2021-09-29, 22:04
  #237
Moderator
Neksnors avatar
Vet inte om det är så relevant, men Sydkinesiska havet, och hela "skärgården" mellan Australien och Asien verkar nästan för grund för att ubåtar ska trivas ordentligt. Javasjön verkar ha ganska platt botten och vara runt 45 meter djup.
Citera
2021-09-30, 04:29
  #238
Moderator
Eerieyes avatar
Det är inte så enkelt som att australiensare har förstått att det skulle bli för dyrt med de franska ubätarna då? Så vill man därför skjuta på kostnaderna så att det blir en annan regerings problem?

Det tar nog bortåt två decennier innan atomubåtarna ska levereras och betalas varför man istället väljer en uppgradering av Collins.

Här vädrar SAAB morgonluft...

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/saab-stora-mojligheter-att-modernisera-australiens-ubatar-i-nya-sakerhetspakten
Citera
2021-09-30, 07:36
  #239
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Ditt svar "vad är ubåtar bra för" tycker jag nog besvaras bra mycket bättre med ett flygvapen? En snabb googling visar att Royal Australian Air Force är mindre än det svenska flygvapnet, med en landyta 20 gånger större än Sverige.
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Australian_Air_Force
Det finns tankar om att köpa amerikanska stealthbombplan, sen om USA vill sälja är en annan femma.
Citera
2021-09-30, 07:38
  #240
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är inte så enkelt som att australiensare har förstått att det skulle bli för dyrt med de franska ubätarna då? Så vill man därför skjuta på kostnaderna så att det blir en annan regerings problem?

Det tar nog bortåt två decennier innan atomubåtarna ska levereras och betalas varför man istället väljer en uppgradering av Collins.

Här vädrar SAAB morgonluft...

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/saab-stora-mojligheter-att-modernisera-australiens-ubatar-i-nya-sakerhetspakten
Nog en kombination av kostnader och prestanda samt ändrad amerikansk inställning till att dela den här typen av teknologi.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in